Вы здесь:   Статьи / Создание, запись и обработка звука / Обмен опытом /Звуковая карта
Каталог статей Мои статьи. Добавить статью!       
В даном разделе выкладываются статьи в которых делятся опытом, открывают "секреты" мастерства.

Звуковая карта



Друзья!!Надумал наконец отказываться от минидисков.Но с бука как-то не устраивает качество и др. параметры звука.Подскажите пожалуйста какой ноут приобрести с хорошей муз.картой,или какую приобрести реально работающую выносную звуковуху???
 




0
  Оценка


 


Обсуждение статьи.

EvilFalcon
Цитата:
А, у меня вчера, ребятки умудрились выскочить на метр перед акустикой

Ха! У меня ведущий иногда умудряется микрофон в фазоинвертор класть, причём не один раз за вечер!.. Вобщем держит в тонусе!



мои песни
мои инструменталы
мои минусовки
EvilFalcon
Цитата:
А, у меня вчера, ребятки умудрились выскочить на метр перед акустикой

Ха! У меня ведущий иногда умудряется микрофон в фазоинвертор класть, причём не один раз за вечер!.. Вобщем держит в тонусе!



мои песни
мои инструменталы
мои минусовки
oleg bokariev
Точно, не соскучишься.



подумал-сделай, сделал-подумай...
sergey66
Я предполагаю был фон!
sergey66
Всем привет! Сколько всего уже написано, даже не успел все прочитать. Скажу одно, звуковая карта (выносная) нужна по любому. Качество звука с простого бука одно, когда подключаешь карту, все совсем меняется в лучшую сторону. Это слышно в наушниках, на колонках можно и не услышать.Я использую креатив саунд бластер, простенькая по своему, но эффект имеется от неё. Так же эффект имеется от наличия обычного эквалайзера, без него как без рук. ну с проводами, тут все зависит от финансов, можно и дорогие купить, но можно использовать бюджетный вариант, но лично я паял каждый провод сам, магазинными не пользуюсь. Лично мое мнение.
oleg bokariev
Цитата:
на колонках можно и не услышать

Зависит от акустики, на которой работаешь.



подумал-сделай, сделал-подумай...
sergey66
Акустика у меня трёх полосная Fender и сабы Eur Saund, усилитель HED 110 Cerwin-Vega. Пульт Yamaha MG 124 cx. Но все таки в наушниках как то комфортнее звучит.
oleg bokariev
У нас, далеко не креативный комплект АС, правда доработанный, но разницу в звучании слышно. Хотя, простому обывателю включаешь оба варианта, по барабану, не замечают.



подумал-сделай, сделал-подумай...
oleg bokariev
Цитата:
Но все таки в наушниках как то комфортнее звучит.

Даже, и разговора быть не может. Хотя, как, у любой акустики, так, и у головных телефонов, разных производителей есть характерная окраска звучания. Из опыта общения в среде меломанов аудиофилов, скажу, на вкус и цвет, перефразируя, звук, товарищей нет. Срабатывает масса факторов. Причем, личные предпочтения не всегда соответствуют реалистичности звуковоспроизведения. Сколько людей, столько и мнений. Есть и акустика с потрясающим звуком, но, это далеко не эстрадная, причем, с тяжеловатым ценником. Просто, для работы с фонограммами, легче, и в финансовом плане, работать с наушниками.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Dr Marctin
Цитата:
для работы с фонограммами, легче, и в финансовом плане, работать с наушниками.
Олег, я тоже был сторонником работы в наушниках, и долгое время считал, что всё можно делать "чисто" в них, естественно, потом проверяя на аппарате, но! с недавних пор, по возможности, работаю в мониках. Жаль, что не всегда есть такая возможность. И вот, что хочу добавить на эту тему: если у человека порядок со слухом и восприятием звука, разницы нет! ну, по-крайней мере, я не ощутил значимой разницы между студийными ушами и мониторами. Для меня она - только в удобстве. Как говорится - "если не по Сеньке шапка", то не поможет ничего, ни самые крутые (читай - дорогие) мониторы, ни такие же наушники. Всё относительно.



Минусовки и музыка с аранжировкой на ваши стихи - пишите в личку.
oleg bokariev
Цитата:
"если не по Сеньке шапка", то не поможет ничего

Это уж, точно. По возможности, я конечно, то же отдам предпочтение мониторам. Лишние операции со звуком, то же ни к чему. При чем, наверное, предпочел бы вместо чистых моников АС класса "Boston", "Infiniti", очень нравиться звучание "Aleks-idia", в РФ они появились в конце 90-х, бренд новый в среде меломанов, но уважение завоевал. И усилок "Onkio", или "Denon". Что поделать, меломанские привычки.



подумал-сделай, сделал-подумай...
oleg bokariev
Цитата:
работаю в мониках.

Пожалуй, это отдельная тема. Что касается применения звуковой карты, то она, вполне, актуальна. Так же как, тема использования усилителей класса D. У меня есть друзья, которые, до сих пор тащатся от винила. А, вот разницу между аналоговым и цифровым звучанием, можно услышать только на технике аудиофильского качества. Но, это, опять же в студийных условиях, но ни как, не на сцене. Так же и разницу в звучании фонограмм разных форматов цифровой записи. К тому же создать равномерное звуковое поле в зале, задача, еще та... Я это к тому, что заморачиваться на проблемах воспроизведения с встроенной в пульт карты, можно в том случае, когда в зале есть акустическое оформление, и акустические системы инсталлированы, с учетом этого оформления. В других случаях, для обывательского слуха, без разницы, есть звуковая карта, или ее нет.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Dr Marctin
Цитата:
В других случаях, для обывательского слуха, без разницы, есть звуковая карта, или ее нет.
об этом уже говорится на протяжении ооооочень долгого времени! про звуковую чуть раньше Андрей Кошкин верно выразился - при записи фанеры, точнее, при сведении и мастеринге, без неё хреновенько, в остальных случаях умничать смысла нет. За исключением случая, когда выход на наушники у ноута раздолбан.



Минусовки и музыка с аранжировкой на ваши стихи - пишите в личку.
oleg bokariev
Цитата:
об этом уже говорится на протяжении ооооочень долгого времени

Это уж точно, ходим вокруг одного столба.



подумал-сделай, сделал-подумай...
EvilFalcon
Цитата:
За исключением случая, когда выход на наушники у ноута раздолбан.

Да уж!.. Один мой товарищ приобретал внешнюю звуковуху исключительно только по этой причине



мои песни
мои инструменталы
мои минусовки
Виктор Панкратыч
Всем доброго дня.Помогите, пожалуйста:у меня проблема при записи микрофона через внешнюю звуковую карту-пишется минус на дорожку с вокалом...?раньше никогда такого не было!!!Звуковая карта US-322 TASCAM.Переключаю на драйвер ASIOALL 2 - работает как надо.DAW -Cubase 9.Win-10 х 64.Пожалуйста подскажите.



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
oleg bokariev
Цитата:
минус на дорожку с вокалом..

А Вы, внимательнее посмотрите на заданные входы и выходы в аппаратных настройках программы.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Виктор Панкратыч
Программа настроена правильно.Ведь такое случилось первый раз за многие годы.Я даже сделал так:включил минус на WaveLabe,а микрофон-дорожку включил на запись в Сubase и результат тот же !???Запись минуса с WaveLab прописалась на дорожке в Cubase.



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
oleg bokariev
Цитата:
.Ведь такое случилось первый раз за многие годы.

Проверьте все настройки начиная с винды, с настройки звуковых устройств.
Цитата:
Я даже сделал так:включил минус на WaveLabe,а микрофон-дорожку включил на запись в Сubase и результат тот же !???Запись минуса с WaveLab прописалась на дорожке в Cubase.

Что-то, логики в использовании двух программ для записи вокального трека, не понял.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Виктор Панкратыч
Я просто решил проверить:пойдёт ли звук минуса,звучащий в Wavelab(или в другой проге) на дорожку записи вокала в кубе.И он записался,хотя этого не должно быть.Я на старой
системе XP включал с этой картой-тоже самое происходит,хотя раньше с этой зв.картой на ХР всё было нормально.Неужели зв.карта полетела...??? но ведь один микрофон(при записи) пишет!!!- а при воспроизведении минуса и записи вокала - пишется на дорожку вокала минус...???В чём дело не пойму. И проверить с другой зв.картой нет возможности.Почему же через ASIOALL всё работает,но микрофон пишется очень хреново.



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
Спасатель
Цитата:
а при воспроизведении минуса и записи вокала - пишется на дорожку вокала минус...?

Происходит вот что. Через USB интерфейс фонограмма поступает на звуковую карту. Сигнал с микрофона поступает на звуковую карту. В звуковой карте они смешиваются и этот микс идёт на запись. Настройте звуковую карту так, чтобы на наушники шёл миксованный сигнал, а на запись только сигнал с микрофона. Всё дело исключительно в настройке звуковой карты. Или смотрите какой источник выбран в качестве источника записи в звуковых настройках Windows. Вполне возможно, что там в качестве источника записи указана "Линия", а не "Микрофон".
Виктор Панкратыч
В том то и дело,что настройка правильная,а любое воспроизведение трека вовремя записи микрофона пишет минус...Ведь до этого всё было нормально.



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
oleg bokariev
Цитата:
Вполне возможно, что там в качестве источника записи указана "Линия", а не "Микрофон".

Главное, что бы указан был USB-источник. В любом аудио редакторе задаются параметры входов и выходов на каждый трек. А в настройках аппаратного звука задаются частота и битрейт квантования, и драйверы звуковой карты. При записи с пульта применяются линейные входы звуковой карты. Напрямую с микрофона на карту, микрофонный вход звуковухи. При работе с пультом нужно учитывать, что нельзя подавать сигнал с карты и микрофона в один посыл "main mix", они должны быть разведены. Если, на наушники сигнал берется с мониторного выхода карты, то линейные выходы на ней можно отключить полностью.
Надо полагать, при исправной карте, где то есть косяк в развязке, если микрофоны на запись подаются с пульта.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Спасатель
Цитата:
При работе с пультом нужно учитывать, что нельзя подавать сигнал с карты и микрофона в один посыл "main mix", они должны быть разведены.

Олег, при чём тут пульт? Автор вопроса чётко пишет: "при записи микрофона через внешнюю звуковую карту..."
oleg bokariev
Ну, тогда проблема в настройках. Хотя, оговаривалось, что все настроено правильно. Можно предположить, что по запарке, где-то косячишь, бывало. Но, как-то на карту сразу грешить, не разумно.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Виктор Панкратыч
Спасибо за советы,будем искать в чём причина..



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
ProSan
Добрый вечер! Для начала переустановите драйвера и звуковой внешней и обновите драйвера звуковой карты встроенной. Затем внимательно просмотрите настройки звукового интерфейса, а так же настройки редактора в котором пишется аудио. А если ничего не понимаете (без обид!), то попросите разобраться того кто соображает в настройках. Поищите так же инфу в интернете....
Удачи!
Виктор Панкратыч
И Вам спасибо за подсказки,буду разбираться.Только не доходит до меня...-стоит новая Windows 10 всего 6 месяцев,всё работало и вдруг что-то слетело...Ведь отдельно пишется правильно,а вместе накладывается на другой трек.....



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
oleg bokariev
Цитата:
новая Windows 10 всего 6 месяцев

В позапрошлом году, за такой период, трижды систему переустанавливал. А, драйверы, даже и считать не имеет смысла. Причем, чем больше болтаешься в нете, и чем больше закидываешь чужого материала, тем больше шансов подцепить заразу. А, самый радикальный способ избавления от вирусняка, вынести все с системной области, с последующим форматированием и установкой на чистый диск. Так что, пол года большой срок, это не ВСЕГО, а УЖЕ.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Виктор Панкратыч
Во-первых, вся система новая и всё железо;во-вторых, почему тоже самое происходит на системе с ХР и ноутбуке...???ПОЧЕМУ????



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
ProSan
Думаю, что вы снова чего то или недопонимаете или не хотите понять.
1. Удалите драйвера звуковой карты, но перед этим не поленитесь зайти на сайт производителя аудио интерфейса и посмотреть нет ли там обновления драйверов, если есть , то скачайте.
2. Отключите обновление Винды на Вашем компе!!!
3. Снова установите драйвера для интерфейса.
4. Дальше всё так же как и до этого попробуйте произвести запись и сведение , но обратите внимание на настройки Вашего Аудио редактора. При Необходимости и его переустановите. Кэш почистить после удаления не забывайте!!!
5. И не делайте ничего в чём или не разбираетесь, или сомневаетесь! Обратитесь к тому, кто в этом разбирается и понимает.
Да поможет Вам Бог, и пусть улыбнётся Вам удача!
И с Праздником Наступающим!
Виктор Панкратыч
Спасибо, Вас тоже с наступающим праздником и всех, кто даёт советы!!!Всё , что Вы пишете пишете,я давно сделал!!!!!!!!И настройки правильные!!!!!!!Вы не слышите меня : почему на других устройствах-ноутбук,комп... и т.д. происходит тоже самое!!!????????



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
Виктор Панкратыч
ProSan:спасибо за Ваши очень умно-хитрые "советы"...Если бы я последовал Вашим "советам",то то нужно было бы, почти, всё поменять на новейшей 10-ке!!!...Спасибо,но Ваши советы были не в теме!!!!Удачи.А выручил
Спасатель ,человек знал ,о чём говорит!!!Спасибо ему!!!!



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
Aleksandr Kuznetsov Сейчас на сайте
Лучше отдельный ноут для инета и рабочий комп для программ.



Пусть будет всё хорошо
Aleksandr Kuznetsov Сейчас на сайте
Лучше отдельный ноут для инета и рабочий комп для программ.



Пусть будет всё хорошо
Виктор Панкратыч
Лучше отдельный ноут для инета и рабочий комп для программ.
Причём здесь инет??!!вопрос стоял по звуковой карте!!!Спасибо за советы.Всё решилось- была моя невнимательность-"Спасатель" выручил!!!!!!Честь ему и хвала!



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
Спасатель
Цитата:
почему на других устройствах-ноутбук,комп... и т.д. происходит тоже самое!!!?

Виктор, а Вы смотрели на дно звуковой карты? Там есть переключатель на два положения "STEREO MIX" и "MULTI TRACK". В каком положении он у Вас?
Виктор Панкратыч
Спасибо Вам большое!!! Вы настоящий СПАСАТЕЛЬ!!!Я совсем забыл про переключатель-может случайно тронул его ...Ёщё раз огромное спасибо и с праздником!!! Тема закрыта.Всем спасибо.



Пусть музыка всегда звучит в душе!!!
Dr Marctin
Цитата:
Лучше отдельный ноут для инета и рабочий комп для программ.
Соглашусь на все 1000%. Сам уже почти год так работаю - красота!!!



Минусовки и музыка с аранжировкой на ваши стихи - пишите в личку.
David Dmitry
Привет всем! "За исключением случая, когда выход на наушники у ноута раздолбан" - Как мне это знакомо.... Конечно внешняя карточка качественнее "расцифровывает" звук наших мр3.(и так в сжатом формате) В компах стоит "бытавуха" и все они звучат по разному.., проходя, приграды на своем пути. Кроме этого, если у Вас мелкая халтурка и вы не хотите брать собой груду железа, подключая микрофон или инструмент (желательно с приампом) и работая в выбранной программе с Vsti плагинами вы получаете достойные эффекты с минимальной задержкой... Очень удобно и мобильно.. Сегодня полупрофессиональная карта дорого не стоит, это в 80-е надо было экономить , и копить на "шурик"
ВИКТОР НАГОРНЫЙ
Одни понты.Каждый использует то что может себе позволить или то что считает необходимым.Это как мобильник-у кого какой.
Одно точно-любая звуковуха,даже самая простая,звучит лучше чем выход на наушники в ноуте.
ВячВасильевич
Цитата:
Одно точно-любая звуковуха,даже самая простая,звучит лучше чем выход на наушники в ноуте.

Всё очень просто - потому, что это выход для наушников. Попробуйте использовать выход для наушников вместо линейного выхода из внешней звуковухи, получите такой же результат, а возможно и хуже.



Не страшно когда над тобой смеются, страшно когда плачут
oleg bokariev
Цитата:
Одни понты.Каждый использует то что может себе позволить или то что считает необходимым.Это как мобильник-у кого какой.
Одно точно-любая звуковуха,даже самая простая,звучит лучше чем выход на наушники в ноуте.

Ребята, тему-то уже закрыли. Всем понятны преимущества использования звуковой карты.



подумал-сделай, сделал-подумай...
Pasha777
Цитата:
Ребята, тему-то уже закрыли.


Поставлю точку по поводу Realtek на материнской плате цитатой российского разработчика аудиокарты Максима Лядова:
В бюжете $1 и на мат. плате 2 кв см нельзя сделать звуковую карту. Внутри чипа Realtek впихнуто минимум 8 каналов ЦАП, минимум 4 АЦП, плюс усилитель для наушников. И всё за $1. Нельзя там ничего сделать. Нет места. Нет бюджета.

В карте AE-5 и G6 один только двухканальный ЦАП стоит более $10. "Но кому-то и кобыла невеста."
МУЗЫКАНТС
Коротко,,ёмко и убедительно.Спасибо.
Korol
Звуковая карта М-Аudio AUDIOPHILE 192 Прощу дать правильные настройки, для Audio Audition 1.5 спасибо.
Dr Marctin
А что значит "правильные настройки"?



Минусовки и музыка с аранжировкой на ваши стихи - пишите в личку.
Michaelrus
Цитата:
Прощу дать правильные настройки, для Audio Audition 1.5
а что там сложного ,читайте внимательно в преференсиях,и выставите на вход и выход свою аудиокарту.первоначально буфер и латенсии определит сама система ..а там уже будете выискивать ,путем подбора нужного вам буфера.
ну конечно , если у вас 20 ядерный Intel то наверное и звуковую карту можете себе позволить соответствующую ценнику



Фонограммы под заказ
Пишите в ЧП
(ссылка на внешний сайт )
vasiliy55
Коллеги, прошу совета. Не могу сделать вывод звука через внешнюю звуковую с плеера MusicBee. Очень удобный плеер для халтур, а вывод не идет.В настройках плеера сделал все правильно, скачал драйвер, установил флажки и никак. На всех остальных плеерах все работает, пробовал несколько карт и бюджетных и дорогих, а на MusicBee не идет. Может быть кто-то работал с этим плеером и есть что-то что я упустил. На форум MusicBee зайти не возможно - не отвечает благодарю за любую информацию, очень уж привык к этому плееру.
vasiliy55
Нет никто! Коллеги отзовитесь. Вопрос один: выводил кто-нибудь звук через внешнюю звуковуху, если выводил то как,что нужно включить в настройках MusicBee или ноутбука. Обшарил все форумы, нигде ничего об этом плеере не упоминается. Знаю что Dr Marctin пользовался этим плеером.Владимир, если нетрудно, напишите пару слов.Вижу Вы сейчас на сайте.
Dr Marctin
Василий, у меня внешняя (для халтур) M-Audio Fast Track Pro, в "пчёлке" я ничего не настраивал, звук я имею ввиду. Если у Вас вин 10 (по остальным не помню), то просто жмёте внизу на значок динамика, и выбираете свою звуковую. Всё, что звучит в компе (ноутбуке) - пойдёт через неё.



Минусовки и музыка с аранжировкой на ваши стихи - пишите в личку.
vasiliy55
Владимир,после прочтения Вашего коментария, я все же решился (думал "пчелка" не заработает) переустановил плеер MusicBee и купил новую Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen 2019г.выпуска, зарегистрировал, скачал с оф. сайта драйвер и сразу все заработало. Минусовки не узнал, звук безподобный, конечно же не все звучит как раньше, потому-что раньше все тупо одинаковые были, ну ничего, редактор есть - подправим,ну а некоторые придется удалить и найти почище. Так что ребятки, что бы кто не писал здесь о внешних звуковухах, это сильная штука и если кто- то считает что гостям все равно какой звук, лишь бы звучало так это не совсем так, даже когда вживую играешь- выщипываешь и то подходят и тычут свой смартфон и говорят сделай вот так вот хотя там похуже мелодия звучит. ну и данная звуковуха из бюджетных но там есть одна штучка "AIR" называется, делает звук мягким и этим очень отличется от других.
Гости не могут добавлять комментарии, войдите или зарегистрируйтесь.
 
 
Блок пользователя.
Логин:
Пароль:

Забыли пароль?   Зарегистрироваться.
Обьявления
Встречный Хрупок мой путь скоротечный
Обнаженные тела Солнце станет ещё выше И останутся на крыше Только наши обнаженные тела
Сладкие сны Я не знала ничего о том кто ты
Предвкушенье в 700 километров Предвкушенье в 700 километров Дорога только началась Усилились порывы в
Олигарх Кто же в мире будет круче – Президент или монарх Для народа самый лучший
Диалог с ребёнком или мой опыт сексуального образования . Мы расцеловались Я пошёл принимать валидол
Я тебя нахожу в бесконечном марте Я тебя нахожу в бесконечном марте и рисую дороги к тебе на карте в одино
  В раздел "Поэзия"
Объявления
Интересно!
Как Вы нас нашли?
Ответов: 6145. Комментариев: 171.
Другие опросы
Эфир вокального раздела
Последние поступления:
Комментарии:
Не могу по другому.. Alexgor→ юра привет спасибо рад что заглянул
Amore fermati. castellana→ большое спасибо виктор очень рада что понрав
Ворон. Владимр Сергеевич→ поучите девушка мой пятачок
Знаешь ты. ZSergey→ неплохо тембр голоса хорош
Мне сегодня снился дождь. capitan_1969→ привет натуль рад видеть спасибочки
Я люблю тебя мама. Evropeec→ дружище ты молодец с душой спел пеню
На краю. Бродский Леонид→ юра привет очень рад что понравилось исполне

В раздел Ещё комментариев!
Шумит красавица-дубрава... Шумит красавица-дубрава, Внизу красавица-река. Тропинка росная...
Ты поёшь под синью неба... Ты поёшь под синью неба, Пташка лета луговая. Предо мной колосья...
Квартирник Всем привет, друзья!Меня зовут Ирина. Я автор песен, начинающий...
Эфир форума
Alexei_ Helen → А жизнь вперед бежит (Лит. Друзья представляем вашему вниманию прем
Dr Marctin → Помощь дистрибом. согласен со слабым железом можно не сова
ПРОША2 → Ev elx 115p или rcf 715 a. у меня 715 4 серии просто бомба работаю
FILIN → Секвенсор DAW Cubase Arti. Популярнейшая DAW на ключе elicencer в
Любимова Натуля Кошка → В гостях у Кошки.Удивите. Да как раз хотела попросить не флудит
Zhevla → Верба,верба,верба Я,верба. Пи (число = 3 14
MvinStudio → Минусовка. Оставляя заявку на данном форуме призн
Serge_Studio → FRUITI LOOPS. По поводу ударной дорожки Разбиваться
ктомогподумать → сценарий годик ребенку в. FursovaLida извините не видела Ваше обра
KRANATIK → день милиции нужен сценар. Огромное спасибо за Ваш труд
vasiliy55 → Звуковая карта. Владимир после прочтения Вашего коментар
Michaelrus → "По ту сторону звука" - с. на зДоровье
МУЗЫКАНТС → Звуковая карта. Консультация по звуковой карте
Shaman → "По ту сторону звука" - с. Сегодня речь пойдет об нелинейных искаже
Кто на сайте
Пользователи: 236 + Гости:731 = 967
Aleksandr Kuznetsovвиталий25
castellanaМарьевка
Моника КотоваSigi
aleks1853MaximuZic
fakha67fakha67vocalistca
тристанVita Yusip
mydraya4elove4ek
Igor26rusАндрей Михайлович
Vova Romsneggoff22
andrei1966bazket
Tosha0487Стас 67
sergiucosciugMaksimjag
yanickmSTELLAZ
Светлана Мурочкаzaxap
Нотаcрокк
Винтикюрбанчиков
Игорь лабухSamvel12345
Зоя Рядновавероничка86
bobabold
yurijt
Гость1 Alexa
Гость3 Гость4
Гость5 Гость6
Googlebot
В этом разделе : 5.  На этой странице: 2. Список пользователей
Статистика
Наверх ↑