Вы здесь:   Статьи / Создание, запись и обработка звука / Обмен опытом /Немного о достоверности битрейта.
Каталог статей Мои статьи. Добавить статью!       
В даном разделе выкладываются статьи в которых делятся опытом, открывают "секреты" мастерства.

Немного о достоверности битрейта.



Сайт заполняется в основном качественными минусовками, но (не знаю зачем) некоторые пользователи искусственно (программ несметное количество) завышают битрейт mp3 файлов.

Записал небольшое видео. Может кому будет полезно.
Сама программа маленькая (без установки) здесь : (ссылка на источник)


Данный видео материал предоставлен в качестве ознакомления. Владельцы ресурса не претендуют на авторские права исполнителей. В случае противоречий по поводу размещения со стороны авторов просим связаться с администрацией ресурса..



Данный видео материал предоставлен в качестве ознакомления. Владельцы ресурса не претендуют на авторские права исполнителей. В случае противоречий по поводу размещения со стороны авторов просим связаться с администрацией ресурса..
 




3
  Оценка


 


Обсуждение статьи.

Вячеслав
Спасибо.
Интересно.
Сеняload
Спасибо!



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IuHHpeNrtiQ
Jeckmusik
Интересно и очень полезно !



______"Всё - приходяще, а МУЗЫКА - ВЕЧНА!"______
polifonia
Спасибо за отзывы. Интересует ли кого-нибудь работа с программой Акронис(резервное копирование и восстановление ваших данных) независимо от вирусов и т.д. На ноуте раз в год восстанавливаю винду (со всеми программами) занимает по времени 14-15 минут. Да, все минусы и тексты у меня на диске D. За последние лет 5 на рабочих машинах Windows ни разу не переустанавливал. Для тестов есть отдельная машина.



Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
alenochik11
Здравствуйте polifonia! Не могли бы Вы немножко подробней рассказать о проге Акронис и где можно ее скачать? С Ув.
polifonia
Вот статьи (ссылка на внешний сайт ) (ссылка на внешний сайт ) Скачать здесь: (ссылка на внешний сайт ) Будут вопросы, завтра часов в 12:00 по Москве можно связаться по скайпу. (Пишите лучше в личку)



Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
freedaw
Материал, безусловно, полезный. Но, по-моему, не все выводы автора можно трактовать так однозначно. Ведь очень многое определяется стилем музыки и аранжировкой, поэтому не всегда нужен самый высокий битрейт. Максимальная частота при Мр3-кодировании определяется половиной частоты дискретизации (при 44,1 кГц это 22050 Гц), а от битрейта зависит насколько точно можно восстановить исходный сигнал при последующем воспроизведении. Чем ниже битрейт, тем больше исходной информации теряется при кодировании, а оставшаяся распределяется кодеком между составляющими спектра по достаточно сложному алгоритму, учитывающему особенности человеческого слуха и восприятия, т.е. не обязательно в ущерб только высоким частотам. Недостаток битрейта чаще воспринимается как более "грязное" звучание, и лишь при откровенно низких значениях (менее 128 кБит/сек) становится явно заметен завал на ВЧ. Вообще, вопрос достаточно сложный и желающие глубже в нём разобраться могут воспользоваться поиском в сети. От себя лишь скажу,что отсутствие на фонограмме или её участках частот до 20 кГц ещё не говорит о её плохом качестве, равно как и битрейт 320 кБит/сек не есть гарантия качества - слушайте и доверяйте своим ушам и опыту. И если чувствуете несоответствие, того что "видите", тому что слышите, тогда уже есть повод задуматься над причиной. А вообще, автор молодец, что поднял эту тему - будет повод задуматься, а от этого только польза. С ув. freedaw
dmimoskvin Сейчас на сайте
У втроой композиции в ролике частота была 32Khz
polifonia
Цитата:
У втроой композиции в ролике частота была 32Khz
Главное понять суть проблемы.



Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
ANASIS
СПАСИБО!!!!!
Спасатель
Не так точно, как представленная автором программа, но весьмо достоверно и наглядно можно оценить качество "минусовок" в программе Eq32studio.
Вот пример честной фонограммы с битрейтом 320 кбит/сек.

А вот, с битрейтом 128кбит/сек.

Следующая фонограмма с ложным битрейтом в 192 кбит/сек.

Данная программа мне нравится тем, что позволяет наглядно и быстро оценить качество трека (его приблизительный битрейт), пиковые и резонансные частоты, сбалансированность его АЧХ и наличие клиппинга. При необходимости программа может в автоматическом режиме произвести выравнивание АЧХ и нормализацию звука. Можно вручную провести эквализацию трека на 32-х полосном эквалайзере.Мне нравится! Советую!
Dlinny67
Если кому-то такой эквалайзер понадобится, можно скачать здесь: (ссылка на внешний сайт )



Жизнь коротка!!! Успевайте делать добро людям!
----
Хочешь получить немного полезного в мозг? Нажми СЮДА...
hochmach
Спасатель А можно ссылочку на данную прогу или на почту?
Попробовал найти по быстрому не получилось.
Спасатель
hochmach, всё в "Личке". Удачи!
polifonia
(ссылка на внешний сайт )
Цитата:
Спасатель А можно ссылочку на данную прогу или на почту?
Попробовал найти по быстрому не получилось.




Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
alenochik11
Спасибочки!Качество треков нужно проверять все подряд, потому, как дурят больше, чем пишут правду. К сожалению.
freedaw
Также, к сожалению, эти программы не могут однозначно гарантировать вам качество исследуемого материала, т.к. легко могут быть "обмануты".
Например, обработав исходную фонограмму с помощью эксайтера и сохранив с более высоким битрейтом, можно обогатить спектр в ВЧ области, и спектроанализатор покажет якобы "высокое" качество. Хотя, на самом деле, всё как раз наоборот.
В таких случаях, наши уши это единственное, на что приходится более-менее уверенно полагаться.
Спасатель
Доброго все дня!
Решил вставить пару слов в старую тему. К сожалению приходится признать, что заявленное качество треков каталога «минусовок» процентов на 80 не соответствует действительности. Вношу предложение. У каждой «минусовки» есть шкала оценок состоящая из пяти звёзд. А что, если ввести ещё одну шкалу? В которой будет оцениваться не аранжировка, а техническое качество «минусовки»? Например:
5 - 320 кбит в сек
4 - 256 кбит в сек
3 - 192 кбит в сек и т.д.
И пусть эти оценки выставляют пользователи.
Так хотя бы будет формироваться верная информация о изначальном качестве фонограмм.
polifonia
Порой бывают минусы с более низким битрейтом гораздо качественнее(звучат) чем с высоким. А здесь тогда как быть?



Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
Спасатель
Polifonia, если качественную wav запись конвертировать грамотно в mp3 с битрейтом 320 кбит в сек, то такая запись никогда не будет звучать хуже качественно конвертирована файла с битрейтом 128 кбит в сек. К сожалению здесь очень много файлов, у которых заявлено 320 кбит в сек, а на деле там максимум 192 кбит в сек. Это очень отчётливо видно по спектрограммам этих файлов. То есть, изначально файлы имели именно 192, затем какой-то пользователь с непонятной целью конвертировал 192 в 320. Я понятия не имею, зачем это делается… Может быть пользователи считают, что от этого повышается качество «минусовок»???... Я просто предлагаю, чтобы пользователи ставили «звёздочками» истинный битрейт файла.
А звучать тот или иной файл может лучше из-за аранжировки. Но я не это предлагаю оценивать.
Мне недавно попалась коллекция «минусовок» Лепса в формате FLAC. Вроде бы и «сочно» звучит…но… пока не вступают басы! И становится ясно и понятно, что это обработанная и перегнанная во FLAC коллекция mp3 файлов. Так что, как не задирай искусственно битрейт «убитых» файлов – это всё равно слышно в конечном варианте.
gorevalex
Цитата:
ак хотя бы будет формироваться верная информация о изначальном качестве фонограмм.
Вовсе не уверен. Можно сказать так - кто вслепую (вглухую ) отличит 256 кбит от 320-ти кбит? 90% не услышат никакой разницы. И смотря на чём слушать....
Спасатель
И смотря на чём слушать....

Вот с этим полностью согласен!
Ну, не знаю... Я на простых KRK Rokit5 и карте Juli@ разницу в качестве слышу сразу.
gorevalex
Ну не у всех же студийные мониторы....А у многих ещё и карта встроенная, так что.....объективности не ждём.....
yurii67
Вопрос с минусами несколько более сложный ,чем просто с музыкой и плюсами.Есть много замечательных мастеровых минусовок замечательно звучащих отдельно.Но вот втиснуть туда вокал бывает очень трудно ,а порой невозможно ,не порезав его до безобразия. Иногда задавка звучит с вокалом просто замечательно
gorevalex
Цитата:
Иногда задавка звучит с вокалом просто замечательно
Ну вот никогда не поверю в это, без обид!
gorevalex
Многие считают, что, перегнав файл из 192 в 320, они тем самым повысят качество файла, при этом совершенно не задумываясь, что - ЕСЛИ ФАЙЛ В 192, ТО ЕГО УЖЕ НИКАК НЕ УЛУЧШИТЬ, потому что улучшать уже нечего. После 16 кГц нет ничего. А раз нет, то никакие эксайтеры не помогут. Его при переконвертировании можно только ухудшить. За счёт чего мп3 имеет меньший вес? За счёт вырезания определённых частот, и всё! Это кстати и к 320 кбит тоже относится. Какие нафик эксайтеры???
Цитата:
5 - 320 кбит в сек
4 - 256 кбит в сек
3 - 192 кбит в сек и т.д.

Абсолютно с этим не согласен! конечно оно лучше, когда файл изначально в 320 кбит, НО - простите - приведу такой пример! Вы, увидев плохую фотографию известной картины, как будете оценивать саму картину??? Хорошо, тогда, если отталкиваться от этой концепции, я пятёрку ставил бы ТОЛЬКО WAV, не ниже 48000 Hz - 24 bit. Потому что, извиняюсь дико, mp3 - вообще не комильфо!!! Да и как можно сравнивать WAV и MP3? Это в корне неправильно! И ещё такой пример в тему - один очень именитый звукорежиссёр говорил так: "- Я готов закрывать глаза на не очень качественную запись, если сама песня или музыка классная". Естественно в некоторых пределах. А, простите, сколько г-на в отличном качестве на просторах интернета??? И что, пятёрки ставить за это???? Умоляю вас..... Минус с оценкой - материал - 2, битрейт - 5.... Оно надо??? И потом - многие слушают на таких колонках или в наушниках, что я не уверен, будут ли оценки адекватные.
Спасатель
Gorevalex, никто не сравнивает WAV с MP3. Это просто неразумно. Речь идёт только об MP3.
Получается, что тогда нужно просто убирать из характеристик трека сведения о его битрейте. И не будет проблем, потому что основная масса треков просто перегнана на более высокий битрейт из более низкого. Я говорил всего лишь о том, что данные о битрейте не отражают истинное качество «минусовки».
gorevalex
Цитата:
Я говорил всего лишь о том, что данные о битрейте не отражают истинное качество «минусовки».
Хорошо, а кто будет решать это? Все? Не уверен на 100 процентов в истинности результатов....Пример - девочка вокалистка приносит на концерт фонограмму, и очень удивляется, когда слышит в порталах .., я её спрашиваю - Ты мол чего? Слушала это дома? - Она мне - Да! Клёво же звучало! Я - На чём слушала? Она - на смартфоне!
Спасатель
Да и я не уверен на все 100%. Но ведь никто не уверен на 100% и в истинности оценок за аранжировку. Тем не менее люди оставляют свои оценки и ничего страшного не происходит.
gorevalex
Ничего страшного - это ясно...Тогда зачем эти оценки нужны? Каждый для себя и так решит - нужен ему этот материал или нет...
gorevalex
Оценки - дело тонкое))) И оценивать можно по-другому - например нравится-не нравится.
korij
gorevalex
Цитата:
Есть много замечательных мастеровых минусовок замечательно звучащих отдельно.Но вот втиснуть туда вокал бывает очень трудно ,а порой невозможно ,не порезав его до безобразия.
А это уже неправильное сведение. Или же при мастеринге переплющивают по самое нехочу (смертельная битва за громкость продолжается ). Либо сама аранжировка не оставляет места для вокала.
yurii67
Вот задавка (ссылка на источник) - тем не менее с вокалом вяжеться органично.
Цитата:
Либо сама аранжировка не оставляет места для вокала.
Как раз этим многие и грешат.Хотя чего хотим - халява ну не привыкли мы вместе с аппаратурой покупать качественные минуса
gorevalex
Цитата:
Вот задавка .....тем не менее с вокалом вяжеться органично.
нуууу, это уже не задавка в прямом смысле...Нарезка+дописка+задавка
yurii67
Вообщем солянка Нов этой солянке почему то есть место для вокала ,чего не скажешь о других более благозвучно звучащих минусах.Вот со всего богатства присутствующего здесь и на других сайтах выбрать можно совсем немного.Иногда берешь новый минус ,начинаешь петь и перекашивает от звучания.Начинаешь судоржно крутить ручки эквалайзера - но всё бесполезно .Берёшь проверенную минусовку - и всё начинает звучать как надо , и микрофон и аппарат
gorevalex
Если вокал в фонограмму трудно впихнуть - вырезай низкую середину на минусовке, примерно в районе 1000 Hz, плюс-минус, без фанатизма, и вокал зазвучит.
yurii67
Цитата:
Если вокал в фонограмму трудно впихнуть - вырезай низкую середину на минусовке, примерно в районе 1000 Hz, плюс-минус, без фанатизма, и вокал зазвучит.
Спасибо эти основы знаю Но в том и прелесть хорошей оригинальной фонограммы ,что в ней ничего резать не надо - всё и так звучит Это как хороший ,дорогой костюм - надел и ничего не нужно подгонять
gorevalex
Цитата:
прелесть хорошей оригинальной фонограммы ,что в ней ничего резать не надо
Невозможно не согласиться
Marctin
Цитата:
Спасибочки!Качество треков нужно проверять все подряд, потому, как дурят больше, чем пишут правду. К сожалению.
Не берусь говорить за всех, но думаю, что мастера со мной согласятся на все 100: при "изготовлении" минуса никакого смысла выкладывать его ниже 320 нет, т к. сам проект всё равно делается в Wave и наверняка не ниже 24-бит, поэтому тут как говорится "не сэкономишь"))) Вот те, кто загружает чужие работы, к сожалению не всегда отличаются "порядочностью" - можно ожидать чего угодно. Впрочем, это уже совсем другая тема.



Талант не пропить!!! Пробовал - не получилось...
Спасатель
Вот! Всё верно! Я просто не имел права сказать те же слова. Статус другой... Но с мнением "Мастера-Аранжировщика" спорить сложно...
Marctin, благодарю за компетентное мнение!!!
Marctin




Талант не пропить!!! Пробовал - не получилось...
gorevalex
Цитата:
к сожалению не всегда отличаются "порядочностью" - можно ожидать чего угодно.
Володя, иногда они просто не в теме...Бывает и такое. И я когда-то давно загадил свой же материал по незнанию, правда - давноо)))))
Marctin
Лёш, я на сайте меньше года, но насмотрелся уже всякого, так что чему то удивляться, наверное, вряд ли стоит.



Талант не пропить!!! Пробовал - не получилось...
gorevalex
Нуу..не без этого
polifonia
Ну в принципе есть деятели, которые для экономии места жмут mp3, затем, чтобы поделиться, эквалайзером делают "улыбку" до ушей в обе стороны(Вы поняли о чём речь), прогоняют в 320 и почему-то появляются перегруз и искажения...



Прошу учесть, что моё ворчание имеет в подоплёке радикально положительные намерения и исключительно добродушное расположение.
Marctin
Цитата:
почему-то появляются перегруз и искажения...
да там не только это появляется, куча шипения и т. д. Вот только не понятно - с ухами у них - как?



Талант не пропить!!! Пробовал - не получилось...
Калина
идут вслепую(вглухую)...по приборам ...гы-гы..
gorevalex
Цитата:
эквалайзером делают "улыбку" до ушей в обе стороны
ну да.....Тут уж улыбайся, не улыбайся
Zubali
Проверил Соником несколько рабочих минусовок... Настроение испортилось. Битрейт большинства завышен. Хотя, не всё понятно. Проверил свой минус, записанный с секвенсера Корга на аудио дорожку в Кубейсе и сохраненный (экспорт) как 320 kbit. Программа показала честные 160. Чему верить?
Эсэм
polifonia, спасибо за предоставленный материал. Скачанную программу непременно опробую. А вообще, если нет конкретной вынужденной необходимости технически убедиться в достоверности заявленного битрейта, то я тоже за то, чтобы доверять своим ушам и опыту.



Ноты в музыке – это не главное. Главное – правильно их расставить.
Гости не могут добавлять комментарии, войдите или зарегистрируйтесь.
 
 
Блок пользователя.
Логин:
Пароль:

Забыли пароль?   Зарегистрироваться.
Обьявления
Косы расплету Косы расплету С плеч сниму усталость Рядом посажу То о чём мечталось
Всё фиолетово сиренево Я помню ночки с тобой лунные: Нас май цветущий обнимал Глаза в глаза объ
Мечта моя Я робкой девочкой к тебе вернусь заплачу вдруг счастливыми слезами
Не буду... Нет не буду я просить Бога
Крылья Лежит в рюкзаке набитом Потрёпанных перьев ворох
Страх Кто дал ему знак бросить вызов тому Кто жизни людей в своих играх заверти
Так тому и быть Я писал не понимая Жизнь как треснутый стакан Как лечить ее рассказом
  В раздел "Поэзия"
Объявления
Интересно!
Как Вы нас нашли?
Ответов: 6161. Комментариев: 172.
Другие опросы
Эфир вокального раздела
Последние поступления:
Комментарии:
Воспоминание. Djess2019→ володя спасибо за поддержку неужели меня на э
Заходи ко мне во сне. Djess2019→ вечная история - ниточка между двумя людьми -
Танцы под дождём. slavadud→ света привет всегда удивляло как тремя словам
Сука - Разлука. Натали Виноградова→ цитата я это вчера поняла конечно интересно
Последний день в году. slavadud→ саша привет клево с душой
Ты не плачь, моя гитара. slavadud→ юра привет что в тебе нравится способность на
Доченька,с днём рождения. Bo_bjor→ какая красивая нежная и душевная песня бра

В раздел Ещё комментариев!
Поздравления с праздником Уважаемые музыканты, и модераторы сайта. От всей души поздравляю...
Внеземное творчество художника. Внеземны Описание творчества. В древнеиндийских текстах (Махабхарата, Рамаяна,...
Шумит красавица-дубрава... Шумит красавица-дубрава, Внизу красавица-река. Тропинка росная...
Эфир форума
МУЗЫКАНТС → диджеи в ресторанах и каф. Даже и не знаю как нонче обращаться к бр
ferdinal → ищу минкс. Пишите на eremhenko59@mail ru обсудим
ХОРУС → Выбор стабилизатора. Так там было:
Алексей Владимирович Алексей → Музыкальная авторская ска. На ДЕНЬ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА 23 ФЕВРАЛЯ п
Алексей Владимирович Алексей → Музыкальная авторская ска. Обновляю информацию о музыкальной авторс
EvilFalcon → софт для новава музыканта. Вот-вот Прежде чем спрашивать элемента
EvilFalcon → Песня Ты цвети Ямал. В основном этим и приходится занимать
Олег Марычев → Радиоистемы Shure. Shure SC4/SM58(Usa = 7500р Shure Ulxp2
Zhevla → нужен минус песни Любимый. Условие выполнения заказа в личке
vladimir56 → Продаю HK Audio elias px. Пpодaм комплект акустики 1600 Вт немецки
ferdinal → Звуковая карта. ЦитатаВадим а это тема частенько с таким
Michaelrus → "По ту сторону звука" - с. на зДоровье
МУЗЫКАНТС → Звуковая карта. Консультация по звуковой карте
Shaman → "По ту сторону звука" - с. Сегодня речь пойдет об нелинейных искаже
Кто на сайте
Пользователи: 175 + Гости:563 = 738
Вiталiйcastellana
matorMvinStudio
Dr Marctindmimoskvin
lunga
waldiraНатаLiya
kmisssСуренн
bivankoENOmir
satsonвладимир коршун
Андрюха044Никонов
tiktonikс песней по жизни
Maxim Rudeyдельта трио
mariinaВЕСЕЛА ЗАБАВА
ВОЛЧАНОВ73voic
МЕДВЕДЕВАjuhnevic
Таня саксOlegius2012
Garrivalera1966
Игорь СкорняковКалюжный Геннадий
ХанзадаЛёвушка_головушка 77
romio105igornav
Яценко Юрий
Yandex Yandex
Yandex Гость4
Yandex Yandex
Yandex

За 7 дней к нам присоединилось: 911.
Список пользователей
Статистика
Наверх ↑