Пассивная акустика : Форум Музыкантов / Звуковых дел мастер / Музыкальное оборудование / Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения

Вы здесь: Форум Музыкантов / Звуковых дел мастер / Музыкальное оборудование / Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения

Раздел: «Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения»

Пассивная акустика

Serenkiy		# 21
Младший агент Откуда: Калининград (обл) Регистрация: 31.01.2012 Тем создано: 26 Сообщений: 525 Поблагодарили: 384 раз.
	Добавлено: 09.11.2014 в 16:56:02
	Ngarmonist53 Наверное весь мир уже знает, на каком аппарате Вы работаете! В каждой теме пишете одно и то же... Если Ваше последнее сообщение можно расценить как совет на мое сообщение, то там конкретно указаны модели акустики, а на Ваш аппарат у меня денег не хватит, так что прежде чем советовать, уточняйте у ТС бюджет и пожалуйста по существу, а не о том, где Вы работаете и как у Вас это все звучит!

Ngarmonist53		# 22
Супер агент Откуда: Киев Регистрация: 16.07.2012 Сообщений: 140 Поблагодарили: 111 раз.
	Добавлено: 10.11.2014 в 12:15:05
	прошу без всяких обит. таких комплектов есть у многих музыкантов.просто хотел чтобы ребята при покупках не делали ошибок.мое мнение-лутше купить одну единицу-но хорошую.с уважением ко всем взглядам.


Сказали "Cпасибо" : 1. СергейБеспалов

pasha muznya		# 23
- Регистрация: 26.10.2015 Тем создано: 6 Сообщений: 13 Поблагодарили: 0 раз.
	Добавлено: 02.02.2017 в 00:25:43
	Приветствую.Друзья подскажите пожалуйста,достал динамики EMINENCE DELTA-15LFA,надумал собрать акустику только не знаю какой лучше к этому динамику фильтр и драйвер.Может кто подскажет?

Serenkiy		# 24
Младший агент Откуда: Калининград (обл) Регистрация: 31.01.2012 Тем создано: 26 Сообщений: 525 Поблагодарили: 384 раз.
	Добавлено: 02.02.2017 в 05:03:14
	pasha muznya К этим динамикам еще надо соответствующий ящик, а то и никакие фильтра не помогут.

ПростоОлегович		# 25
Новичок Откуда: под Калугой Регистрация: 15.05.2015 Тем создано: 1 Сообщений: 144 Поблагодарили: 282 раз.
	Добавлено: 03.02.2017 в 10:24:14
	Serenkiy: К этим динамикам еще надо соответствующий ящик, а то и никакие фильтра не помогут. А вот с этим уже засада ))) Самыми основными параметрами, по которым можно рассчитать и изготовить акустическое оформление (корпус, ящик) являются: Резонансная частота динамика Fs (Герц) Эквивалентный объем Vas (литров или кубических футов) Полная добротность Qts Сопротивление постоянному току Re (Ом) Для более серьезного подхода понадобится еще знать: Механическую добротность Qms Электрическую добротность Qes Площадь диффузора Sd (м2) или его диаметр D (см) Чувствительность SPL (dB) Индуктивность Le (Генри) Импеданс Z (Ом) Пиковую мощность Pe (Ватт) Массу подвижной системы Mms (г) Относительную жесткость Cms (метров/ньютон) Механическое сопротивление Rms (кг/сек) Двигательную мощность bL Измерение резонансной частоты Fs, добротности динамика Qts и ее составляющих электрической и механической добротности Qes, Qms: Метод 1 Для проведения измерений этих параметров вам понадобится следующее оборудование: Вольтметр Генератор сигналов звуковой частоты (это можно сделать при помощи компьютера и программного генератора ЗЧ) Частотомер Мощный (не менее 2 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом Точный (+- 1%) резистор сопротивлением 10 ом Провода, зажимы и прочая паяльная утварь конечно, в этом списке возможны изменения. Например, большинство генераторов имеют собственную шкалу частоты и частотомер не является в таком случае необходимостью. Вместо генератора можно также использовать звуковую плату компьютера и соответствующее программное обеспечение (программный ГЗЧ), способное генерировать синусоидальные сигналы от 0 до 200Гц требуемой мощности. Собираем конструкцию вот по этой схеме: image001.gif Калибровка: Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0,01 вольта. Если резистор другого номинала, то напряжение должно соответствовать 1/1000 номинала сопротивления в Омах. Например для калибровочного сопротивления 4 Ома напряжение должно быть 0,004 вольта. внимание! После калибровки регулировать выходное напряжение генератора (усилителя) НЕЛЬЗЯ до окончания всех измерений! Определение Fs и Rmax: Динамик при этом и всех последующих измерениях должен находиться в свободном пространстве, обычно его подвешивают (обычно на люстре) подальше от стен и различныз предметов. Резонансная частота динамика находится по пику его импеданса (Z-характеристике). Для ее нахождения плавно увеличивайте частоту генератора, начиная примерно с 20Гц, и смотрите на показания вольтметра. Та частота, на которой напряжение на вольтметре будет максимальным (дальнейшее изменение частоты будет приводить к падению напряжения) и будет являться частотой основного резонанса для этого динамика. Для динамиков диаметром больше 16см эта частота должна лежать ниже 100Гц. Не забудьте записать не только частоту, но и показания вольтметра. Умноженные на 1000, они дадут сопротивление динамика на резонансной частоте Rmax, необходимое для расчета других параметров. Определение Qms, Qes и Qts: Эти параметры определяются по следующим формулам: image002.gif Как видно, это последовательное нахождение дополнительных параметров Ro, Rx и измерение неизвестных нам ранее частот F1 и F2. Это частоты, при которых сопротивление динамика равно Rx. Поскольку Rx всегда меньше Rmax, то и частот будет две - одна несколько меньше Fs, а другая несколько больше. Вы можете проверить правильность своих измерений следующей формулой: Название: image003.gif Просмотров: 12427 Размер: 1.5 Кб Если расчетный результат отличается от найденного ранее больше, чем на 1 герц, то нужно повторить все сначала и более аккуратно. Определение сопротивление обмотки головки постоянному току Re: Теперь, подсоединив вместо калибровочного сопротивления динамик и выставив на генераторе частоту, близкую к 0 герц, мы можем определить его сопротивление постоянному току Re. Им будет являться показание вольтметра, умноженное на 1000. Впрочем, Re можно замерить и непосредственно омметром. Метод 2 Схема измерений такая же как и в первом методе, элементы то же такие же: резистор на 1кОм и - генератор, либо генератор звуковой частоты способный выдавать напряжение 10-20В, либо сочетание генератор-усилитель, удовлетворяющее тому же требованию. image004.jpg Размещаем динамик вдали от стен, потолка и пола (часто рекомендуют подвешивать). Подключаем вольтметр к точкам А и С (т.е. к выходу усилителя), и устанавливаем напряжение равным 10-20 В на частоте 500-1000 Гц. Подключаем вольтметр к точкам В и С (т.е. непосредственно к контактам динамика) и изменяя частоту генератора находим частоту, на которой показания вольтметра максимальны. Это и есть частота собственного резонанса динамика Fs. Записываем Fs и Us-показания вольтметра. Изменяя частоту вверх относительно Fs, находим частоты, на которых показания вольтметра постоянны и значительно меньше Us (при дальнейшем повышении частоты напряжение опять начнет увеличиваться, пропорционально увеличению импеданса динамика). Запишем это значение, Um. График импеданса динамика в свободном пространстве и в закрытом ящике выглядит приблизительно так: image005.jpg Вычисляем напряжение U12 по формуле: Название: image006.gif Просмотров: 12381 Размер: 242 байт Изменяя частоту, добиваемся показаний на вольтметре соответствующие напряжению U12 находим частоты F1 и F2. Вычисляем Акустическую или механическую добротность по формуле: Название: image007.gif Просмотров: 12347 Размер: 426 байт Электрическую добротность: Название: image008.gif Просмотров: 12363 Размер: 345 байт И, на конец, полную добротность: Название: image009.gif Просмотров: 12393 Размер: 381 байт Измерения эквивалентного объема Vas Есть несколько способов измерения эквивалентного объема, но в домашних условиях проще использовать два: метод "добавочной массы" и метод "добавочного объема". Первый из них требует из материалов несколько грузиков известного веса. Можно использовать набор грузиков от аптечных весов или воспользоваться старыми медными монетками 1,2,3 и 5 копеек, поскольку вес такой монетки в граммах соответствует номиналу. Второй метод требует наличия герметичного ящика заранее известного объема с соответствующим отверстием под динамик. Определение эквивалентного объема методом добавочной массы: Для начала нужно равномерно нагрузить диффузор грузиками и вновь измерить его резонансную частоту, записав ее как F's. Она должна быть ниже, чем Fs. Лучше если новая резонансная частота будет меньше на 30%-50%. Масса грузиков берется приблизительно 10 граммов на каждый дюйм диаметра диффузора. Т.е. для 12" головки нужен груз массой около 120 граммов (1 дюйм равен 2,54 см). Я советую всё же использовать не монеты, ибо к примеру на 100грамм понадобится аж 20штук 5-копеечных монет! А это согласитесь не очень удобно, по этому желательно использовать обычный пластилин, необходимый вес которого подгоняется при помощи аптечных весов. Итак эквивалентный объем вычисляется по формуле: Название: image018.gif Просмотров: 12388 Размер: 302 байт где: Sd - эффективная излучающая поверхность диффузора, м2; Cms - относительная жесткость Излучающая поверхность диффузора для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной и равна: Название: image019.gif Просмотров: 12424 Размер: 1.4 Кб Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью. Обратите внимание что единица измерения этой площади - квадратные метры. Соответственно и радиус нужно в нее подставлять в метрах. Рассчитываем относительную жесткость Cms на основе полученных результатов по формуле: image020.gifм/Н (метров/Ньютон) где М - масса добавленных грузиков в килограммах. Определение эквивалентного объема методом добавочного объема: Для определения эквивалентного объема динамика методом добавочного объема герметичный измерительный ящик с круглой дыркой совпадающей по размеру с диаметром диффузора динамика. Объем ящика лучше выбрать ближе к тому, в котором мы потом собираемся этот динамик слушать. нужно герметично закрепить динамик в измерительном ящике. Лучше всего это сделать магнитом наружу, поскольку динамику все равно, с какой стороны у него объем, а вам будет проще подключать провода. Да и лишних отверстий при этом меньше. герметизируем все щели. Затем нужно произвести измерения Fс (резонансной частоты динамика в закрытом ящике) и, соответственно, вычислить механическую и электрическую добротность Qmc и Qec и добротность динамика в измерительном ящике Qts' (Qtс). После чего уже вычисляем эквивалентный объем по формуле: Название: image021.gif Просмотров: 12346 Размер: 1.8 Кб Практически с теми же результатами можно использовать и более простую формулу: Название: image022.gif Просмотров: 12331 Размер: 1.7 Кб где: Vb - объем измерительного ящика, м3 Выполняем проверку вычисляем: Название: image023.gif Просмотров: 12365 Размер: 386 байт и если измеренная в ящике Qts=Qtc, ну или почти равна, значит - все сделано правильно, и можно переходить к проектированию акустической системы. Итак, мы нашли и рассчитали несколько основных параметров и можем на их основании делать некоторые выводы: 1. Если резонансная частота динамика выше 50Гц, то он имеет право претендовать на работу в лучшем случае как мидбас. О сабвуфере на таком динамике можно сразу забыть. 2. Если резонансная частота динамика выше 100Гц, то это вообще не низкочастотник. Можете использовать его для воспроизведения средних частот в трехполосных системах. 3. Если соотношение Fs/Qts у динамика составляет менее 50-ти, то этот динамик предназначен для работы исключительно в закрытых ящиках. Если больше 100 - исключительно для работы с фазоинвертором или в бандпассах. Если же значение находится в промежутке между 50 и 100, то тут нужно внимательно смотреть и на другие параметры - к какому типу акустического оформления динамик тяготеет. Лучше всего для этого использовать специальные компьютерные программы, способные смоделировать в графическом виде акустическую отдачу такого динамика в разном акустическом оформлении. Правда при этом не обойтись без других, не менее важных параметров - Sd, Cms и Lе. Полученных в результате всех этих измерений данных достаточно для дальнейшего расчета акустического оформления низкочастотного звена достаточно высокого класса. Нахождение дополнительных параметров Сms, Re, Sd, Lе Определение относительной жесткости Cms: Определение относительной жесткости описано в методике определения эквивалентного объема Vas методом добавочного массы (см. выше), и вычисляется по формуле: Нажмите на изображение для увеличения Название: image020.gif Просмотров: 2157 Размер: 692 байт ID: 139852м/Н (метров/Ньютон) где: М масса грузика, г; Fs резонансная частота головки, Гц; F's резонансная частота головки в нагруженном состоянии под грузом М, Гц Нахождение сопротивления обмотки головки постоянному току Re: Сопротивление головки постоянному току Re определяется на частоте близкой к 0 Гц или измеряется и непосредственно омметром Нахождение площади диффузора Sd: Это так называемая эффективная излучающая поверхность диффузора. Для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной и равна: Название: image019.gif Просмотров: 12424 Размер: 1.4 Кб Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью. Обратите внимание что единица измерения этой площади - квадратные метры. Соответственно и радиус нужно в нее подставлять в метрах. Нахождение индуктивности катушки динамика Lе: Для этого нужны результаты одного из отсчетов из самого первого теста. Понадобится импеданс (полное сопротивление) звуковой катушки на частоте около 1000Гц. Поскольку реактивная составляющая (XL) отстоит от активной Re на угол 90°, то можно воспользоваться теоремой Пифагора: Название: image024.gif Просмотров: 12430 Размер: 1.5 Кб Поскольку Z (импеданс катушки на определенной частоте) и Re (сопротивление катушки по постоянному току) известны, то формула преобразуется к: Название: image025.gif Просмотров: 12429 Размер: 1.5 Кб Найдя реактивное сопротивление XL на частоте F можно рассчитать и саму индуктивность по формуле: Название: image026.gif Просмотров: 12337 Размер: 1.5 Кб
	Взывать к разуму неадекватного- только зря провоцировать агрессию.

Сказали "Cпасибо" : 2. Калина, АЛЕКС47

Искандер Зулькарнайн		# 26
Новичок Откуда: Селидово Регистрация: 01.11.2013 Тем создано: 1 Сообщений: 138 Поблагодарили: 44 раз.
	Добавлено: 08.02.2017 в 09:47:46
	Без картинок ( ПростоОлегович: image001.gif … Название: image026.gif ) текст теряет в информативности. Пожалуйста, залейте их (или дайте ссылку на первоисточник).


Сказали "Cпасибо" : 1. ПростоОлегович

ПростоОлегович		# 27
Новичок Откуда: под Калугой Регистрация: 15.05.2015 Тем создано: 1 Сообщений: 144 Поблагодарили: 282 раз.
	Добавлено: 08.02.2017 в 11:34:49
	Искандер Зулькарнайн: Без картинок ( ПростоОлегович: image001.gif … Название: image026.gif ) текст теряет в информативности. Пожалуйста, залейте их (или дайте ссылку на первоисточник). Извиняюсь, только сейчас увидел. Воhttp://www.tehnari.ru/f142/t88895/т по этой ссылке пройдите, там много интересного и увлекательного:(ссылка на внешний сайт)
	Взывать к разуму неадекватного- только зря провоцировать агрессию.

Русс		# 28
Новичок Откуда: Москва Регистрация: 02.10.2011 Тем создано: 12 Сообщений: 39 Поблагодарили: 14 раз.
	Добавлено: 08.02.2017 в 14:49:11
	Уважаемые администраторы сайта,прошу закрыть или удалить тему.Тему открыл я еще в 2014 году и она давно не актуальна.Каждый день приходят ссылки на источник.Спасибо.

Искандер Зулькарнайн		# 29
Новичок Откуда: Селидово Регистрация: 01.11.2013 Тем создано: 1 Сообщений: 138 Поблагодарили: 44 раз.
	Добавлено: 10.02.2017 в 08:22:31
	Русс: Каждый день приходят ссылки на источник — а разве отписаться нельзя? (Честно, не знаю, м.б., и нельзя. По крайней мере Вам, как ТС.) Русс: Уважаемые администраторы сайта,прошу закрыть или удалить тему. … она давно не актуальна А вот здесь — при всём уважении к Вам — не Вам судить. Если форумчане обсуждают — значит, актуальна. Даже если Русс: тему … открыл я еще в 2014 году . Родил ребёнка, сочинил песню, принял закон, открыл тему — а дальше детище начинает жить своей жизнью и не всегда доставляет одни приятности, хоть бы ты и родитель/автор/законодатель/топикстартер.

Русс		# 30
Новичок Откуда: Москва Регистрация: 02.10.2011 Тем создано: 12 Сообщений: 39 Поблагодарили: 14 раз.
	Добавлено: 10.02.2017 в 08:35:45
	Искандер,если форумчанам интересна эта тема,то конечно пожалуйста.Я грешным делом подумал что ссылка приходит как спам.Творческих успехов Вам и всем форумчанам.

nagrash		# 31
Новичок Откуда: Ковель Регистрация: 04.02.2012 Сообщений: 2 Поблагодарили: 0 раз.
	Добавлено: 17.01.2018 в 13:22:54
	Один вопрос акустика ev sx300 + ev sb 122 ,один усилитель динакорд s 1200 на 4 ом , работаю уже давно, очень доволен ,если добавить еще пару sb 122 , прокачаєт ли усилок , по ходу получаєтся 2 ом ,спасибо

Fedorovskiy		# 32
Новичок Откуда: Умань Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 69 Поблагодарили: 21 раз.
	Добавлено: 17.01.2018 в 16:09:20
	Прокачает. Этот усь при 2Ом выдаёт 850Вт на канал. А в Вашем варианте, 2 саба и топ на канал, нагрузка на усилитель будет 2,7Ом. Сам долгое время пользовал EV Q66, так на нём даже Китай пытался вместо крика выдавать музыку, начинал петь. У Вас хороший усилитель, на него можно весить до ВОСЬМИ колонок на 8Ом, но это уже как крайний вариант.
	ElectroVoice ZLX15P, ELX118P, N\D 967, TC VoiceLive Play, Roland VM3100, Edirol UA20...

ХОРУС		# 33
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 17.01.2018 в 19:54:46
	nagrash: по ходу получаєтся Верлибер получается - грубо говоря при двух омах (2,66) выдаёт 850 Вт на канал и это ВСЁ на два саба и топ? Поберегите усь для "нормальной" работы, чем меньше выходная нагрузка, тем больше тепловое воздействие (возросшие токи откидываю в сторону), к тому же ещё нуно проверить в деле, чтобы усь в защиту не уходил, а то нагрузите и в самый ответственный момент на пик-факторе получите тишину на банкете.
	Теперь уже - новый русский

oleg bokariev		# 34
Новичок Откуда: Омская область Регистрация: 10.06.2017 Тем создано: 1 Сообщений: 370 Поблагодарили: 166 раз.
	Добавлено: 17.01.2018 в 20:39:41
	ХОРУС: (возросшие токи откидываю в сторону), к тому же ещё нуно проверить в деле, чтобы усь в защиту не уходил, а то нагрузите и в самый ответственный момент на пик-факторе получите тишину на банкете. Полностью поддержу мнение. Кроме этого, есть такая фишка, называется демпинг-фактор, определяется отношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Чем выше значение этого параметра, тем лучше демпфирование динамиков, что приводит к лучшему звуковоспроизведению. У меня усилки тоже переваривают 2 Ома, но ниже 4 Ом стараюсь не опускать. Предпочитаю поставить второй оконечник на дополнительный комплект акустики.
	подумал-сделай, сделал-подумай...

Сказали "Cпасибо" : 1. СергейБеспалов

oleg bokariev		# 35
Новичок Откуда: Омская область Регистрация: 10.06.2017 Тем создано: 1 Сообщений: 370 Поблагодарили: 166 раз.
	Добавлено: 17.01.2018 в 20:42:35
	На сабы, лучше ставить свой усилитель и сигнал брать с выхода SW на пульте, или через кроссовер.
	подумал-сделай, сделал-подумай...

nagrash		# 36
Новичок Откуда: Ковель Регистрация: 04.02.2012 Сообщений: 2 Поблагодарили: 0 раз.
	Добавлено: 18.01.2018 в 01:35:00
	Спасибо ? який уселок порадите окремо на sb 122

oleg bokariev		# 37
Новичок Откуда: Омская область Регистрация: 10.06.2017 Тем создано: 1 Сообщений: 370 Поблагодарили: 166 раз.
	Добавлено: 18.01.2018 в 14:55:55
	nagrash: Спасибо ? який уселок порадите окремо на sb 122 Я бы поставил на 4 саба, по паре на канал, beringer 2000. А топы оставил бы на динакорде.
	подумал-сделай, сделал-подумай...

Fedorovskiy		# 38
Новичок Откуда: Умань Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 69 Поблагодарили: 21 раз.
	Добавлено: 18.01.2018 в 14:56:41
	Если у Вас есть возможность использовать(купить) отдельно усь на сабы, то для sb122 производитель рекомендует EV Q99. И желательно использовать процессор, но это дорого, а вот кроссовер - это хоть и не настолько профессионально как с процессором, но будет лучше чем без него... По поводу комментария уважаемого господина ХОРУС: Dynacord S1200 это родной брат EV Q66, и если бы я не знал на что способны эти усилители - я бы прошёл мимо этой темы. Старый EV Q66, коричневый, имеет на один канал транзисторов на 1200W... Вот почему производитель твёрдо уверен в своём творении и чётко указывает на безболезненную работу при нагрузке 2Ohm. В сети есть вся информация по этому поводу. Усилитель EV Q66 был создан производителем для системы EV Elliminator, где допускается подключениие двух сабвуферов и одного топа на один канал усилителя.
	ElectroVoice ZLX15P, ELX118P, N\D 967, TC VoiceLive Play, Roland VM3100, Edirol UA20...

Fedorovskiy		# 39
Новичок Откуда: Умань Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 69 Поблагодарили: 21 раз.
	Добавлено: 18.01.2018 в 15:04:17
	Блин, никак не могу вставить картинку. Попробую хоть ссылку на картинку. (ссылка на внешний сайт) А уже на этой страничке есть файлы в формате PDF, вот там всё и сказано и нарисовано...
	ElectroVoice ZLX15P, ELX118P, N\D 967, TC VoiceLive Play, Roland VM3100, Edirol UA20...

Fedorovskiy		# 40
Новичок Откуда: Умань Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 69 Поблагодарили: 21 раз.
	Добавлено: 18.01.2018 в 16:06:46
	Я извиняюсь за свою случайную опечатку. Для работы четырёх sb 122 производитель рекомендует EV Q66 (вместо 6 нажал 9) старого образца (тёмно-коричневый, производства Германия). Та же рекомендация и для sx300. Также даю ссылку на картинки (ссылка на внешний сайт) По ссылке есть файлы PDF "Варианты применения". Также производитель рекомендует использовать процессор EV AC one... нНо процессор можно использовать другой, например DBX, и на крайний случай кроссовер. А если нет возможности использовать два усилителя - то Ваш Dynacord S1200 вполне безболезненно справится с поставленной Вами задачей, 4 sb122 + 2 sx300. Проверенно лично, но с EV Q66(Germany)... Nagrash - удачи Вам.
	ElectroVoice ZLX15P, ELX118P, N\D 967, TC VoiceLive Play, Roland VM3100, Edirol UA20...

Сказали "Cпасибо" : 1. nagrash

Гости не могут отвечать на темы. Войдите или Зарегистрируйтесь.

	Здесь присутствуют : 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
	всего на форуме: 83

« Назад

Быстрый переход:

SeregaSapr→Когда небо готово упасть John1955 Очень круто

Вячеслав→Доля Вторая версия по просьбе Пер

Nawuhodonosor→Киберпомощь Теперь и я переживаю-зашил ли

Вячеслав→Тысяча дорог Рад что понравилось Спасибо

Вячеслав→Не надо плакать о мёртвых Не сдержусь Не люблю морал

Сергей М→Моя Любовь Классные стихи разрешите попро

Peteiuny→Блюз Друзья если кому то нравится я