Прошу совета по сопротивлению 8 Ом и 4 Ом : Форум Музыкантов / Звуковых дел мастер / Музыкальное оборудование / Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения

Вы здесь: Форум Музыкантов / Звуковых дел мастер / Музыкальное оборудование / Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения

Раздел: «Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения»

Прошу совета по сопротивлению 8 Ом и 4 Ом

Прикреплённые файлы в этой теме ( 1 )

Закон Ома.jpg (0)

Vadevil		# 1
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 12.02.2019 в 21:21:44
	Всем привет. Коллеги, нужен дружеский профессиональный совет. Имеется комплект пассивной акустики - сабы 400 Вт и сателиты 250 Вт и сопротивление у них разные, у сабов 4 Ом у сателитов 8 Ом. По формуле R=(R1*R2)/(R1+R2) общее сопротивление составляет 2.66 Вт что является нижним допустимым значением для многих современных усилителей. Я 12 лет проработал на этом комплекте в паре с усилителем у которого тоже менялось сопротивление и проблем никаких не было. Недавно заказал себе Dynacord PowerMate 600-3(в пути) он тоже работает при 2.66 Вт но вот на некоторых форумах читаю что для усилителя вредно когда у двух АС разные сопротивления. Хотя повторюсь- 12 лет проработал так и проблем не было. Кто что думает об этом? Может кто работает на акустике с таким сопротивлением?

ХОРУС		# 2
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 01:28:59
	Vadevil: у которого тоже менялось сопротивление Сопротивление в усилителе меняться не может - у него имеются параметры по допустимой нагрузке на разных импедансах динамиков. Vadevil: на некоторых форумах читаю что для усилителя вредно когда у двух АС разные сопротивления. Каким способом подключены топы и сабы к выходным каналам усилителя? Vadevil: он тоже работает при ИМХО - не рискнул бы навешивать двух омную нагрузку на те усилительные модули активного микшера.
	Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Спасатель

Vadevil		# 3
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 10:20:31
	ХОРУС: Каким способом подключены топы и сабы к выходным каналам усилителя? Как обычно - параллельно. Из усилителя в саб из саба в топ. ХОРУС: не рискнул бы навешивать двух омную нагрузку на те усилительные модули активного микшера Почему? Ведь у него в характеристиках есть режим работы с сопротивлением 2.66 Ом. Расскажите по подробней

Michaelrus

# 4

Мастер-Аранжировщик

Откуда: Тюмень, РОССИЯ
Регистрация: 27.02.2011
Тем создано: 33
Сообщений: 1156
Поблагодарили: 1066 раз.

Добавлено: 13.02.2019 в 11:27:05

Vadevil 2х Омные АС очень опасная нагрузка. Не все усилители могут похвастаться и тем более работать в таком режиме хотя производители заявляют об этом..
Мастер по проф.муз оборудованию мне рассказывал случай ..Что однажды дал человеку на халтурку усилитель Inter 1000 а то возьми да включи двух омные динамики.Потом ,звонит мне и говорит ,что мол что то задымело..в итоге оказалось что два оконечных усилителя просто выгорели ..Вот так .
Разговор с ним зашел случайно , я как раз искал себе усилок америкосовский..в итоге взял то что он посоветовал ,чисто случайно.Правда с выбором до этого пришлось по-мучать
Посмотрите что на форумах аудифилы советуют, или задает свой конкретный им вопрос

Прикреплённые файлы (нажмите для просмотра)

Фонограммы под заказ
Пишите в ЧП
E-MAIL:
или ВКонтакте

Сказали "Cпасибо" : 2. Спасатель, Искандер Зулькарнайн

Vadevil		# 5
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 12:08:32
	Да, спасибо всем за советы. Michaelrus: дал человеку на халтурку усилитель Inter 1000 а то возьми да включи двух омные динамики. Нашёл этот усилитель, у него в характеристиках и не заявлено 2 Ом, только 8 и 4 поэтому так и вышло. Зашёт на оф.сайт производителя моих АС, у них сабы и 15" и 18" только с 4 Омным сопротивлением, а верха 8ми Омные. Позвонил ещё одному человеку, которого я считаю так же компитентным в этих вопросах, так вот он сказал что подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями, а так как саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально

Спасатель		# 6
Младший агент Регистрация: 05.06.2012 Тем создано: 23 Сообщений: 643 Поблагодарили: 798 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 12:40:23
	Vadevil: так как саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально При чём тут мощность сабвуфера? У Вашего сабвуфера сопротивление меньше, поэтому на нём будет рассеиваться большая мощность. У Вас что, сабвуфер и сателлиты включены без кроссовера, просто параллельно? Ещё и с разным сопротивлением? Vadevil: подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями А вот это совершенно верно. И добавлю - не только одинаковой мощности, а любой мощности но с разным сопротивлением. Суммарное сопротивление получится меньше наименьшего, а рассеивание мощности будет неравномерное. Если у Вас есть электронный градусник просто измерьте температуру оконечников при номинальной нагрузке, а потом при экстримально-параллельном подключении. Я думаю, что у Вас все вопросы сразу отпадут.


Поддерживаю : 1. Искандер Зулькарнайн

Michaelrus		# 7
Мастер-Аранжировщик Откуда: Тюмень, РОССИЯ Регистрация: 27.02.2011 Тем создано: 33 Сообщений: 1156 Поблагодарили: 1066 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 17:20:07
	Vadevil: у него в характеристиках и не заявлено 2 Ом (ссылка на источник) он (человек) и не хотел видать знать...Люди же все разные ,им дали а они все что вздумалось то и подключают .Хоть самовар !:) Кстати об Интер М, я успел поработать на таком тоже в нулевые годы, когда сам работал с командой в ресторане.Нам повезло просто с ним.. в рэковой стойке стоял еще Crest Audio 1500 Вот его то я и искал, но найти в хорошем состоянии ,не убитый не смог. Тем более их уже не выпускают.. в итоге купил как я и писал выше ус-ль марки CROWN CE 2000 (USA) Мне нравится.Запихнул все девайсы в Gator 8U -собрал такой дополнительный комплект для выездов. а первый сдал в аренду. Идеальный вариант активные , но мы трудностей не боимся ,мы их находим !! :)
	Фонограммы под заказ Пишите в ЧП E-MAIL: или ВКонтакте

Сказали "Cпасибо" : 2. Dr Marctin, Искандер Зулькарнайн

Vadevil		# 8
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 13.02.2019 в 19:10:15
	Убедили! Но как же я проработал на этом комплекте 12 лет в купе с усилителем Усилитель мощности ALTO Mac 2.4 Вот чего не пойму. По сути то это будет тоже самое, что просто усилитель ALTO, что усилитель встроенный в Динакорд....

ХОРУС		# 9
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 14.02.2019 в 00:28:49
	Vadevil: усилитель встроенный в Динакорд Люди по-мудрее если берут Динакорд, то приобретают пассивный микшер, а к нему нормальное усиление и работают не в ШП. Vadevil: Но как же я проработал на этом Так в армии квадратное катали, а круглое носили - и тоже ничего, служили же ведь.
	Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Michaelrus

Vadevil		# 10
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 14.02.2019 в 01:02:09
	ХОРУС: работают не в ШП. А что такое ШП

Vadevil		# 11
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 14.02.2019 в 11:40:49
	ХОРУС: Люди по-мудрее если берут Динакорд, то приобретают пассивный микшер, Уже 10 лет имею в работе Dynacord cms 1000-2 усилитель ну и аккустика соответственно. Усилок вместе с рековым кейсом весит 25 кг . Dynacord cms 1000-2 тоже увесистый и громоздкий. Стационарно не работаем, иногда за неделю бывает в двух-трёх залах работаем. Бывает работаешь в небольших помещениях и пульт с усилком пол стола занимают - не развернешься. Вот и решил постепенно обновиться. Всё таки Dynacord powermate 600-3(Через недельку уже должен приехать) более удобней для мобильной группы, компактней, легче ну и на мой взгляд уже более функциональней. А как быть с акустикой подумаю. Сразу посмотрю как будет работать в таком сочетании как есть.

ХОРУС		# 12
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 14.02.2019 в 22:33:28
	Vadevil: что такое ШП Работа в Широкую Полосу - это когда сабы и топы не обрезаются фильтрами, т.е. катушки динамиков ходят "ходуном" из-за отработки более широко спектра частот ("берут" на себя всю допустимую полосу и даже "хвостики" их пропускания) - происходит более высокий нагрев динамиков, естественно на качестве звучания это отражается негативно. Пример (не из дешёвых) - неоднократно наблюдал в заведения работу турового комплекта от Электровоза ТХ 1152-1181. Включена связка топ-саб 2 шт в параллель на ШП поканально от одного уся - деньги вбуханы немалые, а чтобы радовала "картинка звука и отдача", так нет (при грамотном вложении меньших средств, можно получить звук посмачнее). Vadevil: имею в работе Вот честно скажу (и проверено на практике) - навесить на тот усилитель в микшере пятые зухели и "вкрутить громкости", если публике маловато - ну не тянет он "приличную" нагрузку "на полную катушку". Может скажут, что мол привередничаю, какие то изыски гурмана в звуке шукаю (то к хайфайщикам), так абсолютным слухом не обладаю (с музыкальным всё в порядке), но сёр с той связки при достаточной громкости слышен явно (ну может быть кому то после третьей всё равно).
	Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Vadevil

EvilFalcon		# 13
Супер агент Откуда: Екатеринбург Регистрация: 21.01.2015 Тем создано: 9 Сообщений: 1424 Поблагодарили: 1523 раз.
	Добавлено: 15.02.2019 в 08:09:09
	ХОРУС: Работа в Широкую Полосу - это когда сабы и топы не обрезаются фильтрами был такой опыт! Топы шли через фильтр, а НЧ в широкую полосу! Не помню уже из-за чего такая история случилась, видимо с кроссовером какая-то беда! Не скажу что звук был таким уж ужасным, вроде как даже мясца добавилось! Но за долгосрочность работы в таком режиме не ручаюсь!
	мои песни мои инструменталы [url=http://agentstvo-prazdnik.com/audio/userfiles/262891]мои минусовки[/

Поддерживаю : 1. Искандер Зулькарнайн

Искандер Зулькарнайн		# 14
Новичок Откуда: Селидово Регистрация: 01.11.2013 Тем создано: 1 Сообщений: 138 Поблагодарили: 44 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 09:17:38
	Vadevil, для того, чтобы саб выдал 400 Вт, на него нужно подать P = UU/R => PR = UU => U = sqrt(PR). Подставляем значения: U = sqrt(4004) = sqrt1600 = 40 (В) Для топа U = sqrt(2508) = sqrt2000, что даёт уже приблизительно 45 В. Упс… Сабы достигают предела при меньшей мощности, следовательно, топы загрузить по максимуму не выйдет, они, считай, 200-ваттные. Так будет всегда при соединении в параллель 4- и 8-омных динамиков — мощности, выделяющиеся на параллельно включённых нагрузках, обратно пропорциональны сопротивлениям, 75- и 150-ваттная лампочки, имея двукратную разницу в сопротивлениях, светят обратно пропорционально оным.

Искандер Зулькарнайн		# 15
Новичок Откуда: Селидово Регистрация: 01.11.2013 Тем создано: 1 Сообщений: 138 Поблагодарили: 44 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 10:20:32
	Vadevil: …у них сабы и 15" и 18" только с 4 Омным сопротивлением, а верха 8ми Омные… Есть мнение, что профессиональные АС 8-омные, и действительно, можно маневрировать мощностью — или две колонки, или, если зал маленький, одна. Доп. преимущество, напр., для саба: усилитель в мостовом включении, способный устойчиво работать на 4-омную нагрузку, вряд ли можно назвать дешёвым, это тот же усилитель 2 Ома на канал. …подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями… См. выше, просто АС с большим сопротивлением будет всегда недогружена. Последствия будут, если усь не может устойчиво работать на 2 Ома (16-омные АС пока не рассматриваем). …саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально Ваш эксперт, думаю, хотел сказать, что бОльшая часть мощности усилителя должна приходиться на саб, и здесь удачно то, что он меньшего сопротивления, и это приемлемо (для «нормально» нужно, чтобы совпало довольно много условий и хатактеристик, что маловероятно).

Искандер Зулькарнайн		# 16
Новичок Откуда: Селидово Регистрация: 01.11.2013 Тем создано: 1 Сообщений: 138 Поблагодарили: 44 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 10:46:12
	ХОРУС: …катушки динамиков ходят "ходуном" из-за отработки более широко спектра частот… Если спектр не ограничен снизу — вредно как для сабов, так и для основных АС. Ограничивать же сверху сабы нужно для того, чтобы они не излучали, пусть и с небольшим уровнем (впрочем, это как сказать, при мощностях, которые подаются на саб), низкую середину и не взаимодействовали с основными АС.

Vadevil		# 17
Новичок Регистрация: 25.10.2011 Тем создано: 4 Сообщений: 14 Поблагодарили: 1 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 11:38:28
	Искандер Зулькарнайн: для того, чтобы саб выдал 400 Вт, на него нужно подать P = UU/R => PR = UU => U = sqrt(PR). Спасибо. Вот это уже более понятным и доступным языком


Сказали "Cпасибо" : 1. Michaelrus

Michaelrus		# 18
Мастер-Аранжировщик Откуда: Тюмень, РОССИЯ Регистрация: 27.02.2011 Тем создано: 33 Сообщений: 1156 Поблагодарили: 1066 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 17:54:11
	Искандер Зулькарнайн: Ограничивать же сверху сабы нужно для того, чтобы они не излучали, пусть и с небольшим уровнем (впрочем, это как сказать, при мощностях, которые подаются на саб), низкую середину и не взаимодействовали с основными АС. вот поэтому и существуют кроссоверы (я имею ввиду для пассивных систем) кроссовер собою подразделяется на количество полос (2-3 или больше) ,их разделения друг друга, частотами среза , расчетным сопротивлением ну и мощностью динамиков. (другие характеристики и классификацию динамиков мы не трогаем, там слишком много ньансов) Просто взять и любой установить кроссовер уже не получиться. Также существует альтернАтивный способ : это рэковый кроссовер , но тогда на каждый динамик АС нужен будет свой качественный соответствующий тех.заданию усилитель -Этот случай был в моей практике в 90-е годы на протяжении 5-6 лет. Хочу замеnить ,что усилки были ламповые. Качали дай боже но динамики не сожгли.Ламповыми усилителями сжечь динамики можно но только если бездумно постараться. а вообще , Ничего мудреного в этом нет Покупайте ,лампу, много вопросов сразу отпадет, но стоит это недешево. Не случайно именитые Звезды до сих пор их эксплуатируют.. Но право что лучше , выбор за Вами ..Предлагаю посмотреть данное видео ,что даст Вам еще повод для размышлений..Приятного просмотра!
	Фонограммы под заказ Пишите в ЧП E-MAIL: или ВКонтакте

ХОРУС		# 19
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 20:26:44
	Michaelrus: Покупайте ,лампу, много вопросов сразу отпадет Взять клон Лаба четырёхканальный FP10000.
	Теперь уже - новый русский

ХОРУС		# 20
- Откуда: город-герой Севастополь Регистрация: 26.10.2014 Тем создано: 2 Сообщений: 448 Поблагодарили: 186 раз.
	Добавлено: 16.02.2019 в 20:31:59
	DemonsEyes: почему 150 ваттный самопальный усилитель на 4 лампах El34 работал мощнее и громче чем 1квт транзисторный усилитель. То смотря по какой методе замеры были сделаны - сам при совке работал на ламповых У100, но сменить на него теперешний в пользовании SC (транзисторный АВ-Н) вообще желание отсутствует.
	Теперь уже - новый русский

Гости не могут отвечать на темы. Войдите или Зарегистрируйтесь.

	Здесь присутствуют : 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
	всего на форуме: 105

« Назад

Быстрый переход:

Вячеслав→Небо, небо... Захотелось закольцевать: н

Вячеслав→За каждого! Слова легли на песню

SeregaSapr→Когда небо готово упасть John1955 Очень круто

Вячеслав→Доля Вторая версия по просьбе Пер

Nawuhodonosor→Киберпомощь Теперь и я переживаю-зашил ли

Вячеслав→Тысяча дорог Рад что понравилось Спасибо

Вячеслав→Не надо плакать о мёртвых Не сдержусь Не люблю морал