Форум Музыкантов
 

Раздел: «Аппаратура. Вопросы, ответы и обсуждения»

Прошу совета по сопротивлению 8 Ом и 4 Ом


просмотров:6111
Прикреплённые файлы в этой теме ( 1 )
Закон Ома.jpg (0)
Vadevil  # 1
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 12.02.2019 в 21:21:44
Всем привет. Коллеги, нужен дружеский профессиональный совет. Имеется комплект пассивной акустики - сабы 400 Вт и сателиты 250 Вт и сопротивление у них разные, у сабов 4 Ом у сателитов 8 Ом. По формуле R=(R1*R2)/(R1+R2) общее сопротивление составляет 2.66 Вт что является нижним допустимым значением для многих современных усилителей. Я 12 лет проработал на этом комплекте в паре с усилителем у которого тоже менялось сопротивление и проблем никаких не было. Недавно заказал себе Dynacord PowerMate 600-3(в пути) он тоже работает при 2.66 Вт но вот на некоторых форумах читаю что для усилителя вредно когда у двух АС разные сопротивления. Хотя повторюсь- 12 лет проработал так и проблем не было. Кто что думает об этом? Может кто работает на акустике с таким сопротивлением?
ХОРУС  # 2
Аватар
-
Откуда: город-герой Севастополь
Регистрация: 26.10.2014
Тем создано: 2
Сообщений: 448
Поблагодарили: 186 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 01:28:59
Vadevil:
у которого тоже менялось сопротивление

Сопротивление в усилителе меняться не может - у него имеются параметры по допустимой нагрузке на разных импедансах динамиков.

Vadevil:
на некоторых форумах читаю что для усилителя вредно когда у двух АС разные сопротивления.

Каким способом подключены топы и сабы к выходным каналам усилителя?

Vadevil:
он тоже работает при

ИМХО - не рискнул бы навешивать двух омную нагрузку на те усилительные модули активного микшера.



Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Спасатель
Vadevil  # 3
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 10:20:31
ХОРУС:
Каким способом подключены топы и сабы к выходным каналам усилителя?

Как обычно - параллельно. Из усилителя в саб из саба в топ.
ХОРУС:
не рискнул бы навешивать двух омную нагрузку на те усилительные модули активного микшера

Почему? Ведь у него в характеристиках есть режим работы с сопротивлением 2.66 Ом. Расскажите по подробней
Michaelrus  # 4
Аватар
Мастер-Аранжировщик
Откуда: Тюмень, РОССИЯ
Регистрация: 27.02.2011
Тем создано: 32
Сообщений: 1151
Поблагодарили: 1061 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 11:27:05
Vadevil 2х Омные АС очень опасная нагрузка. Не все усилители могут похвастаться и тем более работать в таком режиме хотя производители заявляют об этом..
Мастер по проф.муз оборудованию мне рассказывал случай ..Что однажды дал человеку на халтурку усилитель Inter 1000 а то возьми да включи двух омные динамики.Потом ,звонит мне и говорит ,что мол что то задымело..в итоге оказалось что два оконечных усилителя просто выгорели ..Вот так .
Разговор с ним зашел случайно , я как раз искал себе усилок америкосовский..в итоге взял то что он посоветовал ,чисто случайно.Правда с выбором до этого пришлось по-мучать
Посмотрите что на форумах аудифилы советуют, или задает свой конкретный им вопрос





Фонограммы под заказ
Пишите в ЧП
E-MAIL:
или ВКонтакте

Сказали "Cпасибо" : 2. Спасатель, Искандер Зулькарнайн
Vadevil  # 5
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 12:08:32
Да, спасибо всем за советы. Michaelrus:
дал человеку на халтурку усилитель Inter 1000 а то возьми да включи двух омные динамики.

Нашёл этот усилитель, у него в характеристиках и не заявлено 2 Ом, только 8 и 4 поэтому так и вышло.

Зашёт на оф.сайт производителя моих АС, у них сабы и 15" и 18" только с 4 Омным сопротивлением, а верха 8ми Омные. Позвонил ещё одному человеку, которого я считаю так же компитентным в этих вопросах, так вот он сказал что подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями, а так как саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально
Спасатель  # 6
Аватар
Младший агент
Регистрация: 05.06.2012
Тем создано: 22
Сообщений: 634
Поблагодарили: 790 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 12:40:23
Vadevil:
так как саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально

При чём тут мощность сабвуфера? У Вашего сабвуфера сопротивление меньше, поэтому на нём будет рассеиваться большая мощность. У Вас что, сабвуфер и сателлиты включены без кроссовера, просто параллельно? Ещё и с разным сопротивлением?
Vadevil:
подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями

А вот это совершенно верно. И добавлю - не только одинаковой мощности, а любой мощности но с разным сопротивлением. Суммарное сопротивление получится меньше наименьшего, а рассеивание мощности будет неравномерное. Если у Вас есть электронный градусник просто измерьте температуру оконечников при номинальной нагрузке, а потом при экстримально-параллельном подключении. Я думаю, что у Вас все вопросы сразу отпадут.
Поддерживаю : 1. Искандер Зулькарнайн
Michaelrus  # 7
Аватар
Мастер-Аранжировщик
Откуда: Тюмень, РОССИЯ
Регистрация: 27.02.2011
Тем создано: 32
Сообщений: 1151
Поблагодарили: 1061 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 17:20:07
Vadevil:
у него в характеристиках и не заявлено 2 Ом
(ссылка на источник) он (человек) и не хотел видать знать...Люди же все разные ,им дали а они все что вздумалось то и подключают .Хоть самовар !:)
Кстати об Интер М, я успел поработать на таком тоже в нулевые годы, когда сам работал с командой в ресторане.Нам повезло просто с ним.. в рэковой стойке стоял еще Crest Audio 1500 Вот его то я и искал, но найти в хорошем состоянии ,не убитый не смог. Тем более их уже не выпускают.. в итоге купил как я и писал выше ус-ль марки CROWN CE 2000 (USA)
Мне нравится.Запихнул все девайсы в Gator 8U -собрал такой дополнительный комплект для выездов. а первый сдал в аренду.
Идеальный вариант активные , но мы трудностей не боимся ,мы их находим !! :)



Фонограммы под заказ
Пишите в ЧП
E-MAIL:
или ВКонтакте

Сказали "Cпасибо" : 2. Dr Marctin, Искандер Зулькарнайн
Vadevil  # 8
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 13.02.2019 в 19:10:15
Убедили! Но как же я проработал на этом комплекте 12 лет в купе с усилителем Усилитель мощности ALTO Mac 2.4 Вот чего не пойму. По сути то это будет тоже самое, что просто усилитель ALTO, что усилитель встроенный в Динакорд....
ХОРУС  # 9
Аватар
-
Откуда: город-герой Севастополь
Регистрация: 26.10.2014
Тем создано: 2
Сообщений: 448
Поблагодарили: 186 раз.
Добавлено: 14.02.2019 в 00:28:49
Vadevil:
усилитель встроенный в Динакорд

Люди по-мудрее если берут Динакорд, то приобретают пассивный микшер, а к нему нормальное усиление и работают не в ШП.

Vadevil:
Но как же я проработал на этом

Так в армии квадратное катали, а круглое носили - и тоже ничего, служили же ведь.



Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Michaelrus
Vadevil  # 10
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 14.02.2019 в 01:02:09
ХОРУС:
работают не в ШП.

А что такое ШП
Vadevil  # 11
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 14.02.2019 в 11:40:49
ХОРУС:
Люди по-мудрее если берут Динакорд, то приобретают пассивный микшер,

Уже 10 лет имею в работе Dynacord cms 1000-2 усилитель ну и аккустика соответственно. Усилок вместе с рековым кейсом весит 25 кг . Dynacord cms 1000-2 тоже увесистый и громоздкий. Стационарно не работаем, иногда за неделю бывает в двух-трёх залах работаем. Бывает работаешь в небольших помещениях и пульт с усилком пол стола занимают - не развернешься. Вот и решил постепенно обновиться. Всё таки Dynacord powermate 600-3(Через недельку уже должен приехать) более удобней для мобильной группы, компактней, легче ну и на мой взгляд уже более функциональней. А как быть с акустикой подумаю. Сразу посмотрю как будет работать в таком сочетании как есть.
ХОРУС  # 12
Аватар
-
Откуда: город-герой Севастополь
Регистрация: 26.10.2014
Тем создано: 2
Сообщений: 448
Поблагодарили: 186 раз.
Добавлено: 14.02.2019 в 22:33:28
Vadevil:
что такое ШП

Работа в Широкую Полосу - это когда сабы и топы не обрезаются фильтрами, т.е. катушки динамиков ходят "ходуном" из-за отработки более широко спектра частот ("берут" на себя всю допустимую полосу и даже "хвостики" их пропускания) - происходит более высокий нагрев динамиков, естественно на качестве звучания это отражается негативно. Пример (не из дешёвых) - неоднократно наблюдал в заведения работу турового комплекта от Электровоза ТХ 1152-1181. Включена связка топ-саб 2 шт в параллель на ШП поканально от одного уся - деньги вбуханы немалые, а чтобы радовала "картинка звука и отдача", так нет (при грамотном вложении меньших средств, можно получить звук посмачнее).

Vadevil:
имею в работе

Вот честно скажу (и проверено на практике) - навесить на тот усилитель в микшере пятые зухели и "вкрутить громкости", если публике маловато - ну не тянет он "приличную" нагрузку "на полную катушку". Может скажут, что мол привередничаю, какие то изыски гурмана в звуке шукаю (то к хайфайщикам), так абсолютным слухом не обладаю (с музыкальным всё в порядке), но сёр с той связки при достаточной громкости слышен явно (ну может быть кому то после третьей всё равно).



Теперь уже - новый русский

Сказали "Cпасибо" : 1. Vadevil
EvilFalcon  # 13
Аватар
Супер агент
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: 21.01.2015
Тем создано: 9
Сообщений: 1424
Поблагодарили: 1523 раз.
Добавлено: 15.02.2019 в 08:09:09
ХОРУС:
Работа в Широкую Полосу - это когда сабы и топы не обрезаются фильтрами

был такой опыт! Топы шли через фильтр, а НЧ в широкую полосу! Не помню уже из-за чего такая история случилась, видимо с кроссовером какая-то беда! Не скажу что звук был таким уж ужасным, вроде как даже мясца добавилось! Но за долгосрочность работы в таком режиме не ручаюсь!



мои песни
мои инструменталы
[url=http://agentstvo-prazdnik.com/audio/userfiles/262891]мои минусовки[/

Поддерживаю : 1. Искандер Зулькарнайн
Искандер Зулькарнайн  # 14
Аватар
Новичок
Откуда: Селидово
Регистрация: 01.11.2013
Тем создано: 1
Сообщений: 138
Поблагодарили: 44 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 09:17:38
Vadevil, для того, чтобы саб выдал 400 Вт, на него нужно подать P = U*U/R => P*R = U*U => U = sqrt(P*R). Подставляем значения: U = sqrt(400*4) = sqrt1600 = 40 (В)
Для топа U = sqrt(250*8) = sqrt2000, что даёт уже приблизительно 45 В.
Упс… Сабы достигают предела при меньшей мощности, следовательно, топы загрузить по максимуму не выйдет, они, считай, 200-ваттные. Так будет всегда при соединении в параллель 4- и 8-омных динамиков — мощности, выделяющиеся на параллельно включённых нагрузках, обратно пропорциональны сопротивлениям, 75- и 150-ваттная лампочки, имея двукратную разницу в сопротивлениях, светят обратно пропорционально оным.
Искандер Зулькарнайн  # 15
Аватар
Новичок
Откуда: Селидово
Регистрация: 01.11.2013
Тем создано: 1
Сообщений: 138
Поблагодарили: 44 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 10:20:32
Vadevil:
…у них сабы и 15" и 18" только с 4 Омным сопротивлением, а верха 8ми Омные…

Есть мнение, что профессиональные АС 8-омные, и действительно, можно маневрировать мощностью — или две колонки, или, если зал маленький, одна. Доп. преимущество, напр., для саба: усилитель в мостовом включении, способный устойчиво работать на 4-омную нагрузку, вряд ли можно назвать дешёвым, это тот же усилитель 2 Ома на канал.

…подключать в параллель две АС одинаковой мощности но с разным сопротивлением это категорически на правильно и чревато последствиями…

См. выше, просто АС с большим сопротивлением будет всегда недогружена. Последствия будут, если усь не может устойчиво работать на 2 Ома (16-омные АС пока не рассматриваем).

…саб большей мощности чем сателит и на него идет главная нагрузка, то это нормально

Ваш эксперт, думаю, хотел сказать, что бОльшая часть мощности усилителя должна приходиться на саб, и здесь удачно то, что он меньшего сопротивления, и это приемлемо (для «нормально» нужно, чтобы совпало довольно много условий и хатактеристик, что маловероятно).
Искандер Зулькарнайн  # 16
Аватар
Новичок
Откуда: Селидово
Регистрация: 01.11.2013
Тем создано: 1
Сообщений: 138
Поблагодарили: 44 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 10:46:12
ХОРУС:
…катушки динамиков ходят "ходуном" из-за отработки более широко спектра частот…

Если спектр не ограничен снизу — вредно как для сабов, так и для основных АС. Ограничивать же сверху сабы нужно для того, чтобы они не излучали, пусть и с небольшим уровнем (впрочем, это как сказать, при мощностях, которые подаются на саб), низкую середину и не взаимодействовали с основными АС.
Vadevil  # 17
Аватар
Новичок
Регистрация: 25.10.2011
Тем создано: 4
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 11:38:28
Искандер Зулькарнайн:
для того, чтобы саб выдал 400 Вт, на него нужно подать P = U*U/R => P*R = U*U => U = sqrt(P*R).

Спасибо. Вот это уже более понятным и доступным языком
Сказали "Cпасибо" : 1. Michaelrus
Michaelrus  # 18
Аватар
Мастер-Аранжировщик
Откуда: Тюмень, РОССИЯ
Регистрация: 27.02.2011
Тем создано: 32
Сообщений: 1151
Поблагодарили: 1061 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 17:54:11
Искандер Зулькарнайн:
Ограничивать же сверху сабы нужно для того, чтобы они не излучали, пусть и с небольшим уровнем (впрочем, это как сказать, при мощностях, которые подаются на саб), низкую середину и не взаимодействовали с основными АС.
вот поэтому и существуют кроссоверы (я имею ввиду для пассивных систем) кроссовер собою подразделяется на количество полос (2-3 или больше) ,их разделения друг друга, частотами среза , расчетным сопротивлением ну и мощностью динамиков. (другие характеристики и классификацию динамиков мы не трогаем, там слишком много ньансов)
Просто взять и любой установить кроссовер уже не получиться.
Также существует альтернАтивный способ : это рэковый кроссовер , но тогда на каждый динамик АС нужен будет свой качественный соответствующий тех.заданию усилитель -Этот случай был в моей практике в 90-е годы на протяжении 5-6 лет. Хочу замеnить ,что усилки были ламповые. Качали дай боже но динамики не сожгли.Ламповыми усилителями сжечь динамики можно но только если бездумно постараться.
а вообще , Ничего мудреного в этом нет

Покупайте ,лампу, много вопросов сразу отпадет, но стоит это недешево. Не случайно именитые Звезды до сих пор их эксплуатируют.. Но право что лучше , выбор за Вами ..Предлагаю посмотреть данное видео ,что даст Вам еще повод для размышлений..Приятного просмотра!









Фонограммы под заказ
Пишите в ЧП
E-MAIL:
или ВКонтакте

ХОРУС  # 19
Аватар
-
Откуда: город-герой Севастополь
Регистрация: 26.10.2014
Тем создано: 2
Сообщений: 448
Поблагодарили: 186 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 20:26:44
Michaelrus:
Покупайте ,лампу, много вопросов сразу отпадет

Взять клон Лаба четырёхканальный FP10000.



Теперь уже - новый русский

ХОРУС  # 20
Аватар
-
Откуда: город-герой Севастополь
Регистрация: 26.10.2014
Тем создано: 2
Сообщений: 448
Поблагодарили: 186 раз.
Добавлено: 16.02.2019 в 20:31:59
DemonsEyes:
почему 150 ваттный самопальный усилитель на 4 лампах El34 работал мощнее и громче чем 1квт транзисторный усилитель.

То смотря по какой методе замеры были сделаны - сам при совке работал на ламповых У100, но сменить на него теперешний в пользовании SC (транзисторный АВ-Н) вообще желание отсутствует.



Теперь уже - новый русский

Гости не могут отвечать на темы. Войдите или Зарегистрируйтесь.
Здесь присутствуют : 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Online
всего на форуме: 18

« Назад
Быстрый переход: 
Блок пользователя.
Логин:
Пароль:

Забыли пароль? Зарегистрироваться.
Что на минусовках?
You`re A Woman 44. уау это же вариант 1998 года сам
Atlantis Is Calling (S.O.. очень музыкально грамотная верси
Чайхана 4. действительно всем мунусам минус
Сибирь-разлука. спасибо песни этого певца часто
Колыбельная. качественный звук довольно близк
Sakartvelo. благодарю за минус и текст класс
Сойти с ума 5. уже года 2 как это называется не
На лесоповале. давай попробуй сделать если не п
Всё как должно. огромное спасибо 😊 добра
Старею, братцы. спасибо большое для меня это уст
С Днём рождения. с днём рождения (нейроминус бэк
Чёрная Смородина. здравствуйте уважаемые друзья ну
Викторина длиною в жизнь Остановиться или продолжаться Помедлить или поспешить Го
Я потерять тебя боюсь Я потерять тебя боюсь И что сказать не всё тебе успею Я п
А душе казалось А душе казалось: Прожитого - малость Лето не кончалось
Глоток безвременья Бармен скажет: Расслабься Покрепче налив Мне поможет в с
Дорога к сердцу Меня никто и никогда так не любил Как ты моя бесценная от
Весна Ирэн Это случилось в Париже давно Вспыхнула страсть Опьянило ви
Послевкусие жизни Закончится память на флешке сознанья Писать на бумаги клоч
 В раздел "Поэзия"
Реклама
Интересно!
Почему свадьба обязательно должна быть дорогой?
А кто сказал, что она должна быть дорогой?
355 - 77%
Это такое важное событие! Все должно быть на высшем уровне!
78 - 17%
Просто так положено. Надо уважать традиции.
16 - 3%
Хочу, чтобы у меня было не хуже, чем у других.
15 - 3%
Всего ответов: 464
Комментировать(5). Другие опросы
Инструментальное творчество
Последние поступления:
Комментарии:
дожди.... Женя скрипач→ спасибо надя

В раздел Ещё комментариев!
Эфир форума
Скачать сценарии мероприятий. Нашли хоть что-то будем смотреть Заранее
Заводится микрофон на микшере. Отработал на Ямахе лет 15 В последнее в
Проблема с загрузкой файлов. djsergey68 - тут описана причина
Если у Вас проблемы со скачива. Являюсь абонентом Ростелекома После трех
Shure beta57A и beta 58а. 12500р 13500р 12500р
продано.... продано
Cubase. Свеженькое Кубик 12
Модерация файлов. А я то думал что у этого модератора (DoR
Выбор микшерного пульта. Fedorovskiy это ещё в 2017 году писал Ка
Инструментальная музыка Артура. Немного ледяной свежести в летний зной
Сценарий готовый .Юбилей для ж. Сценарий замечательный мне очень понрави
необычные проверенные конкурсы. Всем привет срочно нужна поздравлялка на
Новогодний застольный конкурс. НОВИНКА на НОВЫЙ ГОД 2025 Застольный муз
Статистика
Наверх ↑